ENTRETIEN

Sérénité ! Sabine Laruelle (MR) en fait son leitmotiv. C’est au nom de l’apaisement que, vendredi, la présidente du Sénat a reporté le vote sur la nomination de Zakia Khattabi (Ecolo) à la Cour constitutionnelle. Un calme de courte durée puisque samedi, David Clarinval (MR), vice-Premier ministre d’un gouvernement en affaires courantes, a troublé un peu plus le jeu fédéral en déclarant dans La Libre de ce week-end que les options se limitaient désormais à l’arc-en-ciel élargi au CD&V ou de nouvelles élections. Une sortie vite recadrée par un communiqué aux allures de démenti. Avec en toile de fond, l’attitude de la N-VA.

Les attaques contre Zakia Khattabi vous ont contrainte à reporter le vote, vendredi…

Je ne pouvais pas laisser passer les campagnes ad hominem, du type de celles qui ont été menées en Flandre, avec la photo de Mme Khattabi sur les réseaux sociaux. A un moment donné, il faut respecter et la personne, et l’institution. C’est quand même la Cour constitutionnelle. J’ai donc souhaité reporter le vote, ce qui a été accepté à la toute grande majorité, à l’exception de la N-VA et du Vlaams Belang. Il fallait que chacun reprenne ses esprits.

D’autant que cette campagne a eu pour effet que toute critique à l’égard de cette candidature apparaissait comme faisant le jeu de la N-VA et du Vlaams Belang…

Exactement. Et très franchement, sans faire du communautaire, si une campagne de ce type-là avait été menée contre un candidat néerlandophone, je me demande comment auraient réagi la N-VA et le Vlaams Belang.

La N-VA qui vote avec le Belang et qui adopte des postures ou des slogans fort proches, cela vous inquiète ?

Je n’apprécie évidemment pas les sorties de Bart De Wever avec son dentifrice et ce qu’il dit à chaque fois sur les francophones. Mais il y a aussi tout un positionnement de ce parti qui est démocratique. Et en voyant ces caricatures de part et d’autre, avec aussi certains francophones qui présentent les Flamands comme étant tous racistes et d’extrême droite, je me dis que le Sénat demain, même s’il est appelé à évoluer, a toute sa raison d’être. Il faudra peut-être en faire un endroit où on continue à se connaître entre personnes des différentes communautés et à s’informer de nos situations respectives et des politiques que l’on mène dans le cadre de compétences qui sont parfois régionalisées depuis les années 90. Prenez les « neets », ces jeunes sans diplôme qui ne sont ni à l’emploi, ni en formation. J’aimerais savoir quelle est la situation en Flandre, quelles mesures ont été prises pour quels résultats. A Bruxelles, en Wallonie et en Communauté germanophone, la situation est différente. Ces échanges permettraient peut-être aux députés régionaux de se nourrir de ce qui se fait ailleurs puis de retourner dans leur parlement d’origine pour déposer des propositions de décret. Car cette méconnaissance de l’autre est quand même interpellante. Il faut donc continuer à faire un pas vers l’autre. Et ça, c’est la même chose pour la formation du gouvernement fédéral.

On ne semble pas aller vers ça si l’on en juge par le sondage publié ce samedi dans nos colonnes…

Ce sondage doit en tout cas démontrer à tous les démocrates des deux communautés, et principalement aux deux formations politiques qui sont premières dans leur communauté, qu’il est temps maintenant d’arrêter les postures disant qu’on veut bien négocier mais qu’on ne négocie pas réellement, que les uns sont dangereux et que les autres font de la bouillie.

Derrière les discours, n’y a-t-il pas le constat que les programmes du PS et de la N-VA sont incompatibles ?

En quoi ? Il faut enlever les masques. Est-ce que M. De Wever et M. Magnette veulent bien négocier ensemble et voir s’il y a des convergences possibles entre leurs partis ? On n’est jamais arrivé jusque-là. Ces deux partis disent tout et son contraire. Mais veulent-ils essayer ? Quand vous avez reçu un mandat de l’électeur, que votre parti est le premier de votre communauté, votre première responsabilité six mois après les élections et un an après l’entrée du gouvernement en affaires courantes, c’est ou d’être clair, ou d’essayer réellement de négocier. Si le PS estime que la N-VA est un parti dangereux, qu’il dise qu’il ne négocie pas avec celui-ci.

C’est un peu ce qu’il sous-entend…

Mais il ne le dit pas. Il ne veut pas faire ce cadeau à M. De Wever. Or il faut clarifier la situation.

Samedi, David Clarinval disait qu’il ne restait que l’arc-en-ciel élargi au CD&V ou les élections…

Depuis, il a corrigé son propos. On n’en est pas là aujourd’hui. Le travail des deux informateurs, c’est de fermer des portes et d’obtenir des clarifications. Avançons sur le fond. Les gens nous ont élus pour trouver des solutions. Et c’est tout à fait possible. Alor, tombons les masques, pour qu’après cette mission d’information, on puisse passer à une mission de formation.

Entretien

Pierre Wynants est un monstre sacré de la gastronomie belge. C’est lui qui a été à la tête du célèbre Comme chez soi, situé place Rouppe à Bruxelles. Cette année, il fête ses 80 ans. Le Soir revient avec lui sur ses racines élémentaires.

Je ne serais pas devenu ce que je suis si… ?

Sans mes parents. J’ai l’amour de la bonne chère, alors je suis bien tombé avec eux ! Même quand ils étaient de sortie, je me faisais un petit quelque chose avec ce qu’il y avait dans le frigo. Et puis comme cela ne marchait pas très bien à l’école, mon père m’a changé en cours d’année pour me mettre à l’école hôtelière, au Ceria. Là, je suis tombé sur une bande de sorteurs. On brossait les cours pour aller jouer au kicker dans les cafés. Il faut dire aussi que les cours n’étaient pas très intéressants : on n’avait qu’une matinée de pratique où on faisait par exemple une soupe paysanne. A la fin de l’année, je n’avais pas mes points et suivant le règlement de l’école, j’ai été foutu à la porte. J’avais 14 ans. Ma chance, ça a été de passer directement au manuel sans passer par l’intellectuel.

Pourquoi ?

Parce que quand j’ai quitté le Ceria, je suis venu travailler avec mon père, qui n’était évidemment pas très content, en attendant une place dans un des deux grands restaurants de l’époque, le Savoy et le Carlton. Ce fut le Savoy où j’ai travaillé pendant trois ans et demi comme apprenti, auprès de Maixent Coudroy qui m’a appris toute la cuisine classique. Il y avait une grande brigade, on était 15 en cuisine et j’ai traversé le tout : petit commis, commis rôtisseur, commis entremets, commis poisson, puis pendant un an premier commis. Pour la petite histoire, à la fin de mon contrat d’apprentissage, je suis sorti premier ! Mais bon, peut-être aussi que les autres n’étaient pas bons, hein. En tout cas, c’est rigolo quand on sait que j’ai été mis dehors du Ceria parce qu’on ne m’estimait pas capable.

Vous aviez envie de faire de la cuisine ou il n’y avait pas le choix ?

C’était mon hobby. Je n’ai jamais dû choisir ou penser à la succession qui était faite ici avec les parents et les grands-parents.

On apprend auprès des chefs, en cuisine, davantage qu’à l’école ?

Oui, bien sûr, et c’est encore toujours la même chose. Tous les jeunes doivent faire l’école aujourd’hui parce qu’il faut connaître les paperasseries et l’administration, etc. Mais au niveau cuisine, ils ont évidemment une base mais ils ne connaissent rien dans le fond. C’est pour ça qu’après l’école hôtelière, on leur conseille d’aller faire des stages dans les grandes maisons.

Après l’apprentissage, que faites-vous ?

Mon service militaire. Puis je suis parti en Angleterre, au Kingsway Hotel, pour apprendre l’anglais et pouvoir répondre à la clientèle. Et puis j’ai travaillé chez Raymond Henrion, au Moulin Hideux (Noirfontaine). Il y a eu des spécialités qui viennent de là, comme la mousse de jambon. Pendant cinq ans, si on prend le service militaire, les stages et ainsi de suite, je n’ai pas pris de vacances. J’ai toujours profité un maximum de ce que je pouvais faire. Par après, j’ai été travailler à Paris, au Grand Véfour, auprès de Raymond Oliver. En août, c’était le mois de congé du Véfour et de tous les grands restaurants. Le seul qui restait ouvert, c’était la Tour d’argent. Alors, j’ai été travailler à la Tour d’argent, grâce à Raymond Oliver, qui connaissait bien Claude Terrail.

Qu’est-ce que vous avez appris là qui vous sert toujours aujourd’hui ?

Les bases. Je regrette qu’actuellement, on ne les utilise plus : les fonds de veau, les sauces bordelaise, béarnaise, hollandaise, toutes les sauces de poissons, fumets de poissons, etc. On n’emploie plus beaucoup ce genre de choses. Je suis pour l’évolution de la cuisine, mais je regrette qu’on oublie de parler de la cuisine ancienne. Parce qu’il y avait quand même de très bonnes choses. Et on ne peut pas l’oublier, sinon tout va se perdre. Pour manger une bonne blanquette, vous devez aller dans les brasseries, alors que ce sont quand même des plats extraordinaires ! Puis, on faisait les sauces. Le grand souvenir de la gastronomie se fait par le palais et par le goût des sauces. Qu’est-ce que vous trouvez encore dans votre assiette aujourd’hui ? Des petits points ! Vous ne savez même plus les goûter car il y en a tellement peu.

Qu’avez-vous apporté au Comme chez soi ?

Au fond, je suis de la troisième génération ici, mais la première génération de cuisinier. Car mon grand-père était un maître d’hôtel, mon père un boucher – ce qui m’a beaucoup servi car la découpe des viandes était très importante. Et moi, j’étais cuisinier, le premier de la série. Mon père faisait une grande cuisine démocratique, bourgeoise. Il a eu la première étoile en 1953 – c’était une tous les treize ans, la deuxième en 1966 et la troisième en 1979, six ans après le décès de mon père. Moi, j’ai apporté la cuisine classique, mais je n’ai pas voulu travailler d’une façon différente pour le souvenir de ce que mon père et mon grand-père faisaient. Ça plaisait. J’ai juste rajouté certaines choses.

En somme, vous ne seriez pas devenu ce que vous êtes si votre grand-père n’avait pas été maître d’hôtel ?

Oui, c’est lui, Georges Cuvelier, qui a lancé toute l’histoire. Il venait du Borinage, mais il ne voulait pas travailler dans la mine comme son père. Il a commencé comme aide voiturier dans un hôtel en face de la gare de Mons. Après ça, il a travaillé à Bruxelles, puis en Allemagne, en Angleterre, et il a fini à Anvers. C’est alors qu’il a rencontré son épouse, aussi une Cuvelier (mais qui n’était pas de la même famille, même si elle venait aussi du Borinage). Mais ma grand-mère ne se plaisait pas à Anvers, alors ils sont venus à Bruxelles où ils ont fini par ouvrir un petit restaurant, en 1926, au 136, boulevard Lemonnier. Ça s’appelait « Chez Georges ». C’était déjà un restaurant où la cuisine était ouverte. C’est de là qu’une cliente un jour a fait une réflexion : « Georges, chez toi, on mange comme chez soi. » C’est de là que c’est venu. Et on a gardé ce nom. C’était de la cuisine simple, il y a encore des menus de l’époque dans les livres sur le Comme chez soi.

Qu’est-ce qu’il y a encore aujourd’hui que vous diriez : ça c’est mon père/grand-père ? Qu’est-ce qui reste d’eux aujourd’hui ?

La sole mousseline au riesling, c’est mon grand-père. Et la sole Cardinal, mon père. Voilà. Et puis, il y avait aussi la saison des perdreaux, en septembre/octobre, qui était leur spécialité, avec les feuilles de vigne à la cuisson.

Vos parents ont donc repris l’affaire de vos grands-parents ? Comment s’est passée la transition ?

Ma mère travaillait au restaurant du boulevard Lemonnier et mon grand-père la prenait avec pour faire ses courses. Les fournisseurs à l’époque, ce n’était pas le marché matinal, il n’y en avait pas. Ils allaient donc au marché près de la place Sainte-Catherine. Et là, elle s’est amourachée d’un commis boucher qui venait de Tirlemont. Ils se marient, ils travaillent ensemble au restaurant du boulevard Lemonnier avec mes grands-parents. En 1936, comme mon grand-père était en fin de bail, il a trouvé une maison place Rouppe pour déplacer son restaurant. Et moi, je suis né trois ans plus tard.

Vous êtes donc né au Comme chez soi. La maison était-elle comme maintenant ?

Non, cela a beaucoup changé, on travaillait sur 78 ou 84 mètres carrés. La cuisine était très petite. J’ai connu six ou sept agrandissements de la cuisine, il faut voir ce qu’elle était par rapport à aujourd’hui.

La maison a grandi avec vous…

Mon père avait essayé trois ou quatre fois d’obtenir une maison ici, sur la place Rouppe. Quatre ou cinq mois après sa mort, en 1973, une première possibilité s’offre à nous, c’était le café ici à côté. On parvient à l’avoir et on a continué à avoir de la chance. Dans l’avenue de Stalingrad, il manque deux maisons, toutes les autres sont à nous, ce qui permet à Laurence et Lionel (sa fille et son beau-fils, qui ont repris le restaurant, NDLR) d’avoir une liaison directe avec leur appartement dans leur maison rue de la Roue. On a pu faire la cave, une ancienne réserve des pièces de rechange de Vanden Borre, qui était avant rue de Stalingrad.

L’histoire du Comme chez soi, ce sont finalement plusieurs histoires de couples, aussi.

C’est ce que j’ai toujours dit aux enfants : il faut bien choisir son conjoint. C’est la décision la plus importante de la vie. Parce qu’un couple qui ne s’entend pas ne peut pas travailler de la même façon que s’il y a une harmonie. Sans compter si on divorce, les frais…

Vous n’avez pas raté votre coup.

Non. Je touche du bois (rires). Moi, j’étais dans la cuisine, ma femme dans la salle. Elle avait beaucoup de feeling. Puis, on a été dans d’autres restaurants, on a pris des idées, on a vu comment ça fonctionnait. C’est une vie continuelle.

Je ne serais pas devenu ce que je suis sans Marie-Thérèse ?

Ah oui ! C’est elle la troisième étoile. Si elle n’avait pas été là, on n’aurait peut-être pas eu la troisième étoile. On l’a tenue pendant 27 ans, hein. Alors que maintenant, les guides et les étoiles, on ne sait pas… J’ai déjà demandé trois fois de rencontrer le grand directeur du Michelin pour dire ce qu’on pense, mais ils ne veulent rien savoir. Ma chance, c’est que ma femme m’a beaucoup aidé dans la vie. Avec les enfants, mais aussi les problèmes de la vie, comme quand j’ai eu un cancer de la gorge, il y a une quarantaine d’années. Pendant six mois, je n’ai plus rien goûté… On a dû retirer des dents, faire des rayons.

Qu’est-ce que vous reprochez au Michelin ?

On ne peut pas mettre sur un même pied les grands palaces parisiens où les chambres complètent le déficit du restaurant et des restaurants comme celui-ci. La grande cuisine belge, c’est plutôt une cuisine démocratique. Moi, ce qui me décourage dans ces trois étoiles à Paris, c’est que vous ne trouvez pas un plat en dessous de 100 €. Faut pas pousser la cuisine là où il ne faut pas.

Jeune homme, vous auriez repris le restaurant maintenant comme l’a fait votre beau-fils ?

Je pense. Parce que si je ne fais pas ça, qu’est-ce que je vais faire ?

Mais ce n’est pas facile de s’inscrire dans les pas de son prédécesseur. Votre beau-fils a dû faire sa place ?

Mon père aussi avait une notoriété. Il y avait des gens qui nous disaient quand on a repris que ce n’était plus la même chose. Naturellement, pour mon beau-fils en cuisine, ça a été plus difficile. Il a eu la chute de la troisième étoile (en 2006, NDLR), ma succession, les inconvénients du piétonnier, le grabuge en ville, la crise de 2008, tout ça ensemble. Mais enfin, je trouve qu’il a très bien repris la cuisine et qu’on mange aussi bien que dans un trois étoiles. Il travaille de façon plus raffinée que moi. Il soigne ses présentations. Il a eu la chance de par la réputation du restaurant de pouvoir faire des stages dans des grandes maisons. Il est allé chez Frédy Girardet (élu « cuisinier du siècle » en 1989 aux côtés de Paul Bocuse et Joël Robuchon, NDLR), à l’Auberge de Lille, chez Robuchon ou Lenôtre… Quand il a fait le tour de tout ça, il a trouvé que la cuisine d’ici était celle qui lui plaisait le plus.

Il y a des choses que vous lui dites de ne pas faire ?

Non. Si jamais je viens manger et qu’il y a quelque chose, je peux dire ci ou ça, mais c’est rare.

En plus de la salle et de la cuisine, on peut désormais aussi manger dans le cellier, devant les grands crus classés de la cave. Vous avez eu votre mot à dire ?

C’est-à-dire qu’au début, je ne trouvais pas l’idée très bonne… Je me disais que ça allait être compliqué pour le service. Mais finalement, je dois bien avouer que c’est très bien. C’est une table pour 12 couverts maximum. Ils ont appelé ça Riwyne, comme Rigolet et Wynants. Et c’est Loïc, mon petit-fils, qui fait le service comme sommelier ici. La cinquième génération.

La saga Star Wars n’est pas qu’une simple succession de films. Il s’agit de quelque chose d’autre. C’est une aventure à laquelle je suis fière et heureuse d’avoir participé ces dernières années. » A 27 ans, l’actrice londonienne Daisy Ridley pourra interpréter les rôles les plus divers, mais elle restera à jamais Rey. La nouvelle héroïne de La guerre des étoiles a passé ces cinq dernières années dans une galaxie fort, fort lointaine : sur le plateau de tournage du Réveil de la Force (2015) et des Derniers Jedi (2017), qui ne sont autres que les deux premiers « épisodes » de la dernière trilogie de Star Wars .

Aujourd’hui, elle se prépare à la sortie du dernier (dans l’ordre, il s’agirait de l’épisode 9), L’ascension de Skywalker . Le film a été réalisé par J. J. Abrams et sortira dans les salles le 18 décembre.

Le personnage de Rey (qui lui a valu de remporter en 2016 le MTV Movie Award de la meilleure révélation de l’année et l’Empire Award de la meilleure révélation féminine) est encore enveloppé d’un passé mystérieux. Ce que nous savons, c’est que les deux premiers chapitres ont fait d’elle la nouvelle leader de la Force, un point de référence dans l’éternel conflit entre le bien et le mal qui depuis le premier film, réalisé en 1977, caractérise une des sagas les plus longues et les plus populaires de l’histoire du cinéma.

Trois films : ce fut une longue aventure. Il est maintenant temps pour vous de dire au revoir.

Si j’en parle, je vais me mettre à pleurer. Je suis émue quand je repense à la dernière scène et à la dernière journée de tournage. Ce fut l’effusion de larmes. Nous étions dans le désert jordanien, il faisait une chaleur insupportable et avec nos lourds costumes, on aurait dit qu’on sortait tout droit d’une fête de carnaval. Mais personne ne s’est isolé. Notre petit groupe est toujours resté soudé : moi, John Boyega, Oscar Isaac, Joonas Suotamo, qui joue Chewbacca, et Dave Champman, qui anime le droïde BB-8. J’ai regardé autour de moi et j’ai vu une famille.

Comme dans toutes les familles, on a toujours une pensée pour ceux qui ne sont plus là. Dans certaines scènes, on vous voit avec Carrie Fisher, disparue en 2016. Sa princesse Leia restera à jamais gravée dans nos mémoires.

A l’origine, on avait tourné une scène dans laquelle Carrie et moi nous nous serrons dans les bras : c’était à une époque et dans un lieu complètement différents, mais pourtant elle fonctionne parfaitement dans L’ascension de Skywalker . Mais à chaque fois qu’on voit Carrie dans le film, c’est bien elle, pas un hologramme. Il s’agit de scènes tournées par le passé qui n’ont jamais été utilisées. Et elles constituent une partie importante de ce film. C’est fantastique qu’ils aient réussi à retrouver ces enregistrements. Je ressens une grande émotion quand je repense au tournage de la scène de l’étreinte.

Faisons un petit flash-back : les choses n’avaient pas bien commencé pour vous, les fans de la saga avaient contesté votre embauche pour le rôle de Rey.

Je le savais, oui, mais ce qu’on disait sur John Boyega et Kelly Marie Tran, des choses horribles, me mettait encore plus en colère. Je me suis alors dit : menons à bien ce travail et laissons le public juger, pas les détracteurs. Je n’aime pas en parler, parce que je ne veux pas donner de visibilité à ces gens-là, mais il convient également de préciser qu’on ne peut pas plaire à tout le monde. Dans des cas comme La guerre des étoiles , les fans redoutent toujours les changements, mais au final, ils accrochent tous.

Dans les films précédents, on vous a vue aux prises avec des combats compliqués. Avez-vous dû à nouveau vous soumettre à un entraînement intensif cette fois-ci ?

Les deux premiers films m’ont épuisée. Je n’avais jamais rien fait d’aussi prenant. Je m’entraînais sans arrêt. J’y ai réfléchi et j’ai réalisé que ça avait été pour moi une expérience très fatigante. Cette fois-ci, j’ai donc dit aux producteurs qu’il fallait que je commence à m’entraîner des mois à l’avance afin d’être au top pour le début du tournage. Et aujourd’hui, je suis plus en forme que jamais. Et je suis ceinture verte de kickboxing.

Et comment vous débrouillez-vous avec le sabre laser ? Le maniez-vous avec plus de naturel ?

Dans le nouveau film, il est un peu plus court et plus léger, plus maniable. Et mes mouvements paraissent plus naturels. Mais ça reste fatigant : après chaque combat, Adam Driver et moi nous demandions mutuellement si nous avions assuré.

Une fois la bataille finale remportée, que garderez-vous de l’expérience « Star Wars » ?

J’ai toujours pensé que toute l’histoire de Star Wars était porteuse d’espoir. D’ailleurs, ce dernier film contient également pas mal de moments qui apaisent l’esprit. C’est pourquoi de cette aventure, je garderai la conviction qu’il vaut toujours la peine de se battre pour ce qu’on pense être juste. Et la force des liens qui se sont tissés sur ces tournages. J’espère que le public pourra saisir et partager tout cela.

Le ministre flamand de la Culture, Jan Jambon, envisage de réaliser des économies de l’ordre de 6 % dans le secteur culturel, avec des pics pouvant atteindre 60 % pour ce qui concerne la jeune création. Une telle vague d’austérité est-elle réellement exceptionnelle ? La culture est-elle l’éternel parent pauvre de la politique, au Nord comme au Sud ? Un observateur avisé du monde culturel belge, Jean-Gilles Lowies, expert en médias, culture et communication à l’ULiège, a confronté pour nous les chiffres et analysé les options politiques.

Les budgets de la culture sont-ils comparables au Nord et au Sud du pays ?

Avec environ deux milliards d’euros par an, la Belgique se situe légèrement au-dessus de la moyenne européenne en pourcentage de dépenses publiques consacrées à la culture, soit près de 1 %. Plus surprenant peut-être, le budget culturel francophone a augmenté de 80 % entre 2004 et 2019. Même en tenant compte de l’inflation, la hausse est de 35 %. L’investissement est globalement similaire au nord et au sud, au vu du nombre d’habitants respectifs, mais c’est évidemment la répartition de ces budgets qui s’avère délicate… En l’occurrence, le secteur de la création artistique n’est pas le plus doté, il reçoit environ 20 % des budgets, au nord comme au sud. La création et la production d’œuvres artistiques ne sont que la portion congrue des politiques culturelles dont le champ d’action intègre le soutien aux médias, au patrimoine culturel (immobilier, mobilier, immatériel), à l’éducation permanente, à la diffusion culturelle (bibliothèques, médiathèque, centres culturels), etc.

L’impression, côté francophone, que les Flamands sont mieux servis en matière de subsides publics à la culture est-elle justifiée ?

Oui et non, cette impression provient en partie d’une culture du subventionnement quelque peu différente. En Flandre, on concentre davantage les moyens disponibles alors qu’au Sud du pays, les subventions sont plus éparpillées. En Flandre, on mise plutôt sur le ruissellement des subventions et au sud, sur leur saupoudrage : en 2018, 210 subventions représentaient 46 % des dépenses et 8.717 subventions représentaient seulement 3 % des dépenses.

En quoi les leviers et les mécanismes de décision des politiques culturelles sont-ils différents au Nord et au Sud ?

Dans les deux Communautés, le pouvoir exécutif reste très largement aux commandes. On navigue entre la centralisation à la française et le pluralisme idéologique du Pacte culturel de 1973. Cette tutelle politique forte sur le financement de la culture est un modèle qui tend à se raréfier dans les démocraties libérales. La polémique en Flandre illustre bien la nécessité de passer d’un pouvoir discrétionnaire à un système où l’indépendance de la culture constitue la valeur cardinale. Même si l’on ne peut jamais transposer tels quels les modèles étrangers, les pays scandinaves pourraient être une source d’inspiration fort utile en la matière.

Le pouvoir discrétionnaire du ministre de la culture est-il fondamentalement différent au Nord et au Sud, depuis la mise en place des contrats programmes en Fédération Wallonie-Bruxelles ?

Non, les contrats-programmes existent depuis longtemps. Le ministre Miller avait innové en donnant une base légale au subventionnement qui se faisait pour ainsi dire de manière « artisanale » depuis des décennies. Ce qui change la donne c’est le fait d’octroyer tous ces contrats en même temps. Cela permet de « dynamiser » le système culturel mais cela décuple aussi le pouvoir du ministre qui, auparavant, était limité par l’indisponibilité des crédits. En octroyant toutes les contrats-programmes au même moment, le ministre peut activer les vases communicants, enlevant à certains et ajoutant à d’autres.

Le choix de Jan Jambon de soutenir les grandes institutions et de valoriser le patrimoine ancien pour servir l’identité flamande, est-il en opposition avec la vision politique de la culture côté francophone ?

Ne soyons pas naïfs, il n’y a qu’une et une seule ligne qui voit une diminution si drastique sur 45 pages de développements budgétaires pour la culture. On imagine difficilement qu’un politicien de la trempe et de l’expérience de Jambon ne s’en soit pas aperçu et n’ait pas anticipé ses effets. Monter en épingle une polémique, ouvrir un conflit avec des « élites culturelles de gauche », voilà qui ressemble à un schéma de communication connu de la N-VA. Force est de constater que le procédé fonctionne. La culture n’est ni de gauche ni de droite. Elitisme et populisme existent dans chaque camp, et la ligne culturelle de la N-VA marie adroitement les deux. La vision de la politique culturelle francophone est plutôt « socioculturelle ». C’est là que l’on peut questionner les critiques francophones visant l’instrumentalisation politique de la culture au nord du pays. Le nord n’en a peut-être pas le monopole.

La culture peut-elle (sur)vivre avec moins de subventions publiques, en dynamisant le mécénat privé comme certains le suggèrent au Nord du pays ?

La réponse doit être nuancée car cela dépend des secteurs culturels. Certains peuvent générer des revenus importants, notamment lorsqu’il y a production d’œuvres dématérialisées, et d’autres non. Le mécénat culturel ne peut s’épanouir que si les pouvoirs publics mettent en place des incitants fiscaux adéquats. L’Etat doit donc s’impliquer en ce sens, développer le mécénat n’est pas synonyme d’un désengagement de l’Etat. En Belgique, on manque cruellement d’une loi sur le mécénat culturel, à l’image de ce qui existe en France. Le secteur culturel gagnerait à ce que soit libéré le potentiel de philanthropie culturelle venant des entreprises et, plus encore, des particuliers.

Des économies de 2 à 3 % dans les grandes institutions culturelles comme le KVS ou le Théâtre National pourraient-elles réellement compromettre la création ?

Les organisations culturelles sont dans leur rôle en s’offusquant des coupes budgétaires et elles ont raison de le faire, que ce soit pour 2 % ou 3 %. Du côté francophone, l’effort budgétaire s’est clairement fait sentir ces dernières années, par la non-indexation des subventions et par une réduction linéaire de 1 % pour les aides pluriannuelles. L’impact exact de ces mesures reste néanmoins difficile à établir. Il est possible que cela menace la création de certains projets artistiques, mais cela reste in fine un choix de gestion propre à chaque directeur. Il faut savoir que plusieurs grandes institutions flamandes avaient été augmentées en 2017, parfois de plus de 10 % (l’AB : +12 %, le KVS : +16 %), la baisse prévue pour 2020 ressemble donc à un yo-yo budgétaire dont les acteurs culturels chercheraient en vain la signification. Rien ne sert pour autant d’opposer créateurs et grandes institutions. Gardons à l’esprit que les institutions phares des grands pays voisins bénéficient de subventions deux, trois ou quatre fois plus élevées qu’en Belgique francophone. C’est donc le secteur de la création artistique dans son ensemble qui est mis sous pression. La diversification des sources de revenus est devenue incontournable aujourd’hui pour assurer une continuité des activités et diminuer la dépendance à l’argent public.

Jan Jambon a annoncé des coupes pouvant atteindre jusqu’à 60 % dans les nouveaux projets et la jeune création. A-t-on jamais connu des économies d’une telle ampleur côté francophone ?

Avec la coupe annoncée, le financement des aides aux projets en Flandre redescendrait environ à son niveau de 2010. Le secteur culturel francophone a aussi connu des coupes budgétaires importantes dans les aides aux projets, par exemple dans le domaine du théâtre en 2012, avec une diminution de 45 %. La dotation du Conseil de l’aide aux projets théâtraux n’a en fait jamais retrouvé son niveau… de 2000, année où elle avait été augmentée. Si l’on tient compte de l’indice santé, ce budget a diminué de 30 % entre 2000 et 2018. Ici aussi il y a un impact pour le secteur de la création artistique. On a malheureusement tendance à oublier que le soutien à la création c’est la « recherche et développement » de l’économie culturelle, c’est là que se font les investissements qui feront éclore les talents et l’excellence de demain. Par définition, elle ne pourrait être rentable à court terme et comporte des risques. Pour l’instant, ce risque financier est principalement concentré sur les plus petites structures, les plus fragiles, les moins dotées.

Même s’il ne dépend pas des ministres de la culture, le tax-shelter a-t-il les mêmes effets d’entraînement au Nord et au Sud ? A-t-on une idée des flux financiers qu’il génère de part et d’autre de la frontière linguistique ?

Le bilan actuel du tax-shelter dans les arts de la scène se révèle très positif, même si l’on identifie une part notablement plus élevée de fonds récoltés en Flandre. En 2018, 190 projets ont été agréés par la Fédération Wallonie-Bruxelles (9,4 millions d’euros) et 279 projets ont été agréés par la Flandre (27,8 millions d’euros). Des inquiétudes voient toutefois le jour car les investissements globaux via le tax-shelter, audiovisuel inclus, semblent s’essouffler quelque peu. Les pouvoirs publics ont déjà annoncé qu’ils veilleraient à prendre les mesures correctrices afin de maintenir cet outil attractif pour les investisseurs.

«  Un cheval ! Mon royaume pour un cheval. » Ces mots, prononcés par Richard III dans la pièce éponyme de William Shakespeare, résonnent comme un classique de la littérature anglaise et s’inscrivent au cœur même de l’histoire d’Angleterre. Difficile d’imaginer la ville de Leicester y jouer un rôle tant la beauté et le charme ne font pas partie de ses atours. Coincée à l’est des Midlands, région vampirisée par Birmingham (la deuxième plus grande ville d’Angleterre), cette cité provinciale n’a été réveillée que par la découverte, en 2012, sous un parking, des restes de Richard III, l’un des plus fameux et cruels rois d’Angleterre, mort à la bataille de Bosworth en 1485 et mis en scène par Shakespeare un siècle plus tard.

Leicester se serait résumé à cela s’il n’y avait eu, en 2016, ce titre sorti de nulle part de Leicester City, jusque-là une équipe sans grand palmarès, habituée à se battre davantage pour la descente qu’à lutter pour le titre. A l’image de son stade, plus éloigné du centre, et peu visible car construit dans une cuvette, Leicester City FC a longtemps vécu dans l’ombre de l’équipe de rugby, les Tigers, plus glorieuse (dix titres de champion, deux Coupes d’Europe), et dont on ne peut manquer l’enceinte à quelques mètres du château et du centre-ville. Pourtant, depuis le titre de 2016, les équilibres de la cité ont été modifiés. Les Foxes ont pris une autre envergure et sont en pleine expansion. Le megastore traduit cette croissance internationale alors qu’un nouveau centre d’entraînement est en construction et devrait être livré pour le début de la prochaine saison. Actuellement deuxième derrière Liverpool, Leicester City observe les mêmes temps de passage que ceux qui étaient les siens lors de la saison du titre. Et dans les Midlands, on se demande si Aston Villa, club légendaire de Birmingham, n’a pas cédé le relais de force régionale à Leicester City. Et ce pour un bon bout de temps.

C’est donc dans la félicité d’une saison réussie, au sein de l’ancien centre d’entraînement, appelé à fermer prochainement, que nous partons à la rencontre de Youri Tielemans, titulaire indiscutable depuis son arrivée en janvier. Acheté cet été pour 40 millions, Tielemans (22 ans) a su s’épanouir et rebondir après un passage délicat à Monaco.

Votre choix de partir à Leicester était risqué. Et pourtant, onze mois plus tard, il s’avère être le bon…

En janvier, Monaco et moi avions pris la décision que c’était mieux pour moi de continuer ma progression ailleurs. Leicester m’a proposé un bon deal (NDLR : un prêt sans option d’achat) et comme je me sentais très bien et que le club voulait me garder, je suis resté. Je connaissais les ambitions du club. Les dirigeants recherchent davantage de consistance et une présence plus accrue dans les places européennes. Donc, ça me parlait et j’avais envie de faire partie de ce projet.

Qu’avez-vous trouvé ici qui vous manquait à Monaco ?

Il ne faut pas comparer. Le club et le championnat sont différents. C’est un autre style de jeu, la Premier League est beaucoup plus intense que la Ligue 1. Mais Monaco m’a appris énormément. J’y ai bien grandi. Et même si, de l’extérieur, on pense que ça ne s’est pas bien passé, je trouve que j’y ai fait d’énormes progrès. Cela reste le club qui m’a offert ma première expérience à l’étranger.

Mais n’attendiez-vous pas plus de votre passage à Monaco ?

Cela a été compliqué au niveau des résultats, surtout la deuxième saison. La première était davantage une saison d’adaptation, d’autant plus que j’ai été freiné par une blessure au moment où je commençais à enchaîner les matches. Par contre, la deuxième ne s’est pas déroulée comme on le voulait, avec peu de points, beaucoup de défaites et un changement d’entraîneur.

Si vous pouviez revenir en arrière, faites-vous le même choix ?

Oui. On ne peut pas prévoir ce qui va se passer. J’aurais juste évité de me blesser (il rit). Monaco venait d’être champion de France, ce qui n’est pas rien avec la présence du PSG, et restait sur un énorme parcours en Ligue des champions (NDLR : demi-finales). Je savais qu’il y aurait certains départs mais pas la moitié de l’équipe. Ceci dit, cela reste le projet de Monaco et c’est de la sorte qu’ils me l’avaient vendu.

Est-ce que Jardim vous convenait ?

J’ai dû m’adapter mais c’est un entraîneur qui a beaucoup de bonnes idées. J’avais une bonne relation avec lui mais c’était à moi de faire le boulot sur le terrain.

Est-ce que le choix de Monaco n’était-il pas davantage dicté par votre ancien agent, Christophe Henrotay ?

Je préfère ne pas parler de cela car ça n’a rien à voir avec le foot.

Le style de Leicester vous convient mieux ?

Il est différent. Cela joue offensif, on essaie d’aller presser très haut et de faire le jeu. A Monaco, il fallait parfois attendre et partir en contre. Le jeu en France est plus statique, au contraire de la Ligue 1. Mais je ne me sentais pas bloqué dans mon jeu en Principauté. Je devais simplement m’adapter.

Quel fut le changement le plus marquant ?

A Monaco, on ne vit pas pour le foot. Ici, les stades sont pleins, l’ambiance est présente à chaque match. Quand on marque à la dernière seconde contre Everton et que le stade explose, c’est une sensation agréable.

Comment expliquez-vous le succès de Leicester ?

On a un très bon entraîneur, on est bien encadré. Avec un groupe jeune et talentueux qui a envie d’apprendre et de progresser. On fait partie d’une famille et les événements tragiques survenus il y a un an (NDLR : la mort du président dans un accident d’hélicoptère sur le parking du stade) ont encore davantage rapproché tout le monde.

Avoir Vardy qui plonge dans la profondeur, cela doit vous plaire…

C’est un très bon attaquant qui va à 2000 à l’heure. Il se donne à fond pour l’équipe et veut toujours qu’on gagne. Quand je me tourne et qu’il court dans l’espace, j’ai juste à mettre le ballon où il va. C’est facile de jouer avec un attaquant pareil.

Comment vous partagez-vous les tâches dans l’entrejeu, avec Ndidi et Maddison ?

Il y a un médian défensif et deux plus offensifs. Mais on doit tous les trois défendre. Maddison est un peu plus petit, plus vif avec des petits appuis. Tu lui donnes le ballon, il se tourne directement et va vers l’avant. Moi, je suis davantage dans la course de fond, plus box-to-box. J’aime courir et faire les longues distances.

En vous plaçant plus haut sur le terrain, cela relance le débat sur votre place favorite…

Moi, je joue où on me dit de jouer. La première année à Anderlecht, l’entraîneur m’avait même fait jouer arrière gauche ! Il n’y a plus une seule équipe qui joue avec un numéro dix. Seul en dix, tu as moins de soutien, moins de points d’appui. Tu es plus dos au but. Avec deux joueurs offensifs, ça me plaît. Et avec Ndidi derrière qui récupère plein de ballons et qui a des tentacules à la place des jambes, ça aide. On peut plus se libérer offensivement. Quand je sais que je dois jouer comme numéro six, je me mets en condition et je suis naturellement moins offensif, je sais que je dois rester plus bas. Comme numéro huit, je joue de manière plus offensive, je sais que je dois revenir vite mais je sais aussi que j’ai un numéro six pour me couvrir. Je connais la spécificité de chaque poste et je m’adapte. Lors de la dernière rencontre des Diables, on jouait avec deux numéros six mais l’entraîneur m’avait demandé d’être moins offensif que Vanaken. C’est simplement de la discipline tactique.

Brendan Rodgers estime que vous êtes un cerveau sur le terrain…

Je vois bien le jeu, j’essaye de l’analyser et de le lire. J’ai appris à réfléchir plus vite. Le niveau est plus élevé. Quand le football va plus vite, il faut réfléchir plus vite. Ça vient naturellement.

Vous avez pris aussi du muscle…

Oui, mais ça vient aussi tout seul. Avec l’âge et la maturité. Je travaille en dehors mais je faisais déjà de la salle à Anderlecht ou Monaco. Pour moi, c’est plus une question de travailler son corps pour les matches. J’essaie toujours de placer la barre un peu plus haut, de devenir meilleur même si cela m’arrive parfois de passer à côté de mon sujet.

Votre réussite n’est pas altérée par les nuits de votre deuxième fille de deux mois ?

Non, elle fait de bonnes nuits (il rit). Mon secret, c’est ma femme. Même quand elle n’en peut plus, elle se réveille pour le bébé.

Entretien

Vice-président de la commission budget au Parlement européen, l’eurodéputé belge Olivier Chastel (MR) sera chargé de co-mener la négociation avec les Etats sur le budget 2021, soit le premier du prochain cadre financier 2021-2027. Une tâche qui ne sera pas facile, puisque les positions actuelles sur l’enveloppe allouée à l’UE sur ces sept ans diffèrent de près de 250 milliards d’euros...

Pouvez-vous expliquer, derrière la bataille des chiffres, quel est l’enjeu du budget européen?

Il s’agit de lancer un signal politique clair aux citoyens européens exprimant que leurs préoccupations ont été entendues. On ne peut pas multiplier les politiques et les priorités à couvrir (un nouveau fonds de transition juste, un plan d’investissement européen durable, la gestion des frontières extérieures, la gestion des migrations ou encore l’équipement des armées, etc) et réduire le budget à y consacrer. La proposition de budget faite par les Etats membres n’est pas suffisante pour concrétiser un Green Deal européen.

Comment réconcilier les demandes du Parlement européen pour un budget de l’UE plus élevé et les contraintes budgétaires des États ?

Il est crucial de souligner une nouvelle fois l'importance de la valeur ajoutée de l’Europe et des dépenses basées sur la performance et les résultats. J’ai jamais dit que c’était un sujet facile, je ne dis pas qu’en un claquement de doigt, on va régler problème. Je dis que si les Etats membres ouvraient le champ des discussions plus largement qu’autour du montant de leur contribution nationale vers une réflexion autour de nouvelles ressources propres (des fonds directement versés au budget de l’UE et non des sommes versées chaque année par les Etats, NDLR), on pourrait sans doute trouver des solutions. Cela atténuerait la prédominance des contributions basées sur le revenu national brut des Etats et un financement adéquat au prochain budget de l’UE.

De quelles ressources parle-t-on ?

La présidence finlandaise propose deux nouvelles ressources propres : étendre la contribution sur les systèmes d'échange de quotas d'émissions et un impôt de 80 centimes sur chaque sac plastique. Mais qu’en est-il, par exemple, des initiatives prises par le Présidente de la Commission, Ursula von der Leyen concernant les nouvelles ressources propres, à savoir l’introduction d’une taxe carbone aux frontières, l’extension du système d'échange de quotas d'émission pour couvrir le secteur maritime, le secteur aéronautique et la réduction des quotas gratuits alloués aux compagnies aériennes ?

Avez-vous parlé directement avec Sophie Wilmès ou Charles Michel ? Est-ce un avantage d’avoir des alliés politiques et dans le « cockpit » européen et au gouvernement belge ?

À ce stade, je n’ai pas encore abordé cette question avec Sophie Wilmès (au niveau national) ou Charles Michel (au niveau du Conseil européen). Comme vous le savez au Conseil européen de cette semaine, les chefs d’État et de gouvernement des états membres demanderont à Charles Michel de prendre en main les négociations du prochain budget 2021-2027. Dans la foulée nous aborderons le dossier tant avec Charles Michel investi de cette nouvelle mission par ses collègues qu’avec Sophie Wilmès. L'équipe de négociation du Parlement a par ailleurs l’intention de prendre contact avec chaque capitale pour expliquer leur vision.

Quelles sont les coupes proposées par la présidence que vous jugez le plus durement ?

Celles dans Horizon Europe (recherche, innovation) la présidence finlandaise reprend (et augmente même légèrement de 0,6%) l'enveloppe financière proposée par la Commission. Elle reste cependant 36 milliards d'euros inférieure à la position du Parlement. Il faut ici souligner l’importance pour la Belgique de la recherche et innovation ainsi que la transition digitale du continent. Le programme pour le marché unique (estimé à -52% par rapport au Parlement européen). Nous ne pouvons pas accepter les coupes faites par la présidence finlandaise dans les domaines où il y a une valeur ajoutée européenne et où l’UE doit se positionner sur la scène internationale (recherche, énergie, numérique et espace). Le budget de la zone Euro est aussi trop faible : près de 13 milliards sur une période de sept ans à diviser par 19 Etats membres. On ne peut pas avoir de force de frappe d’autant plus que ce mécanisme est volontaire. Ou encore, Erasmus +, que le Parlement européen cherche à tripler avec le soutien de la nouvelle Commission européenne (il y aurait un écart estimé à -48% entre la présidence finlandaise et le Parlement).

Avec un budget réduit, 25% des dépenses allouées au climat représentent évidemment moins que dans la proposition du PE (ou de la Commission). L’UE tient-elle ses engagements en faveur du climat ?

En aucun cas avec la proposition du Conseil, même si la présidence modifie le texte pour dire que les dépenses pour le climat doivent atteindre « au moins » 25% du budget. Les investissements climatiques réels dans le cadre de la proposition de la présidence finlandaise pourraient être inférieurs de près de 12 milliards d'euros en raison de la taille réduite du budget de l’UE. À titre indicatif, le seuil de 25% se traduirait en effet par 283,6 milliards d'euros dans la proposition de la Commission, contre 271,8 milliards d'euros avec la taille globale proposée par la présidence finlandaise. Avec le niveau proposé par le Parlement, le seuil de 25% correspondrait à 331 milliards d'euros (59 milliards d'euros de plus que la proposition de la présidence finlandaise, malgré des objectifs plus ambitieux).

Peut-on avoir une Commission géopolitique, comme le veut Von der Leyen, avec un budget représentant 1% du revenu national brut de l’UE ?

Poser la question, c’est y répondre.

entretien

Ce n’est pas de la télévision, c’est HBO ». À la fin des années 90, le slogan annonce la couleur et l’âge d’or des séries télé. Des Sopranos à Game of Thrones, c’est en effet HBO qui a fait de la série un art majeur. Mais la chaîne câblée américaine, partie du conglomérat WarnerMedia qui s’apprête à lancer le service de streaming HBO Max pour mieux concurrencer Netflix, est aussi présente en Europe (en Belgique, ses programmes sont diffusés par Be TV). Antony Root, le CEO de HBO Europe, était à Bozar pour présenter une première création espagnole, Foodie Love, au festival Are You Series ? L’occasion aussi de parler des mutations auxquelles fait face le métier.

HBO Europe est présent dans les pays d’Europe de l’Est, de Scandinavie et depuis peu en Espagne et au Portugal. Depuis des décennies, les publics européens regardent des séries américaines. Mais dès le départ, votre stratégie a été de produire des programmes locaux avec des talents locaux. Pourquoi ?

Notre tâche est d’attirer des abonnés et de les garder. La grande partie du catalogue HBO Europe vient des États-Unis, mais on s’est rendu compte que si nous voulions attirer le public local, il était important de proposer des programmes locaux qui lui parlent plus directement et profondément qu’une série américaine. On s’en est rendu compte dans les pays d’Europe de l’Est où HBO s’est d’abord implanté. Et aujourd’hui, certains de ces programmes traversent les frontières. Beforeigners, une série norvégienne, a très bien marché dans les autres pays scandinaves et maintenant en Espagne ; The Sleepers, qui est une série d’espionnage tchèque, fonctionne très bien au Danemark et en Suède. Les bonnes séries parviennent à s’exporter, peu importe d’où elles viennent. On le voit aussi avec La Casa de Papel ou Dark sur Netflix. Même aux États-Unis, il y a un appétit pour les séries européennes. C’est une niche, mais elle existe. Maintenant, cela signifie-t-il que la prochaine série polonaise sera le nouveau Game of Thrones  ? Disons qu’on peut toujours espérer.

Comment expliquez-vous ce nouvel attrait pour les séries européennes ?

Je pense que le monde est devenu plus petit. Cette évolution s’explique surtout par les plateformes de streaming qui rendent disponibles des titres à l’international qui n’auraient auparavant jamais été distribués au-delà de leur pays d’origine. Mais pour n’importe quel diffuseur, la première étape reste d’avoir du succès sur le territoire où il est implanté.

En ce moment, tout le monde se tourne vers le streaming. HBO a toujours misé sur la qualité de ses productions, mais ces plateformes semblent plutôt miser sur la quantité, comme s’il fallait sans cesse les nourrir…

Je ne suis pas d’accord avec ça. Il est vrai que certains concurrents peuvent sortir une centaine de productions par an, mais HBO n’est pas dans cette optique. Aux États-Unis, ils doivent être à cinquante séries par an. HBO Europe diffusera huit nouvelles séries l’an prochain. L’idée n’est pas d’augmenter notre production. Nous sommes très sélectifs et nous travaillons de manière étroite avec les créateurs. Nous ne sommes pas dans le business : « Il faut un meurtre à la dixième minute » ou « Il faut que quelqu’un sorte un revolver à la deuxième minute ». On est plus proche du travail d’un éditeur qui aide un auteur à publier ses écrits.

HBO n’est donc pas l’empire des algorithmes…

Non. Une phrase qui se dit souvent au sein de WarnerMedia est : « Comment dit-on déjà ? Ah oui ! Recommandé par un humain ! » C’est une petite blague qui dit bien ce qu’elle veut dire.

La VOD et les algorithmes ont-ils changé la manière dont on fait une série ?

Pas fondamentalement, non. Il y a eu deux changements fondamentaux dans notre industrie. Le premier est qu’il n’y a pas si longtemps encore, personne ne voulait acheter une série télé. Aujourd’hui, c’est un des formats les plus populaires, mais ce n’est qu’à partir de la fin des années 90 que les choses ont changé. L’autre changement significatif auquel nous faisons face aujourd’hui est que le volume des séries de qualité produites est tellement élevé que je me demande si l’industrie va pouvoir soutenir tout cela très longtemps. On ne peut pas soudain tripler le nombre de réalisateurs ou de scénaristes talentueux, particulièrement dans les petits pays. La pression qu’il y a de donner un feu vert rapidement pour être sûr d’avoir toutes les personnes disponibles au moment du tournage est devenue énorme. Et je pense que c’est une part importante de mon boulot de résister à ce genre de pression. La question importante doit rester : « Le projet est-il prêt à être tourné ? Est-il solide ? ». Aujourd’hui avec Netflix, Amazon, Disney qui s’ajoutent aux chaînes traditionnelles qui continuent à produire, il y a un nombre toujours croissant de séries. Pourra-t-on maintenir un tel volume et conserver la qualité ? C’est une réelle crainte. L’an dernier, cinq cents séries ont été produites aux États-Unis. Comment pourraient-elles être toutes de qualité ?

Quelle est votre position sur le « binge watching » (regarder à la suite de nombreux épisodes d’une série – ndlr) ?

Pour moi, cela dépend des séries. C’est une décision au cas par cas. Pour un diffuseur, si vous possédez un produit qui est assez fort pour tenir sur la longueur en diffusant un épisode par semaine, c’est évidemment plus intéressant, parce qu’il aura un cycle de vie dans la culture populaire bien plus long que s’il avait été proposé en une fois. Et en même temps, nous avons une série polonaise proposée en un bloc qui a eu un cycle de vie de six mois ! Qui peut dire à l’avance ? Il n’y a pas de règle, c’est au cas par cas.

HBO cherche-t-il à s’installer dans d’autres pays d’Europe ?

On recherche toujours l’opportunité d’entrer dans de nouveaux territoires. En même temps, le cœur de HBO reste les programmes américains. Nous avons des accords avec certains diffuseurs pour les proposer dans les pays où nous ne sommes pas implantés (Be TV en Belgique – ndlr). Le problème auquel nous faisons face en ce moment est que le paysage est de plus en plus vaste et qu’il bouge à une vitesse folle. Les plateformes de streaming ont clairement rebattu les cartes. En termes de volume de production, de changement des habitudes de consommations… Qui aurait cru que toutes les plus grandes entreprises du monde allaient se lancer dans la course au streaming ? Je ne pense pas que la télé linéaire soit morte. Mais on peut se poser la question : dans cinquante ans, qu’en sera-t-il ? Quoi qu’il en soit, pour ce qui est d’attirer des abonnés, je ne pense pas que la quantité de l’offre soit nécessairement la réponse.

Entretien

Nous sommes sur la « Route Jolie » entre le Platteland et la province de Liège. On n’entend pas le bruit de l’autoroute E40 malgré sa proximité. Par contre, une grue attire l’attention. En plein milieu des champs, s’élève une nouvelle construction, juste à la frontière entre Landen, côté flamand, et Avernas-le-Bauduin, dans l’entité de Hannut, côté francophone. C’est là que le groupe Plopsa a décidé d’installer son nouveau parc aquatique, de 4.800 m2, après avoir été choisi par les deux communes désireuses de remplacer leur piscine vieillissante. Entretien avec le patron de Plopsa, Steve Van den Kerkhof, les pieds dans la boue, devant une tour de béton d’où partiront trois toboggans, dont un à dix-neuf mètres de haut.

Un exemple pour la Belgique qui n’a pas réussi à s’entendre sur le stade national ?

Je le prends comme tel, en effet. Je pense d’ailleurs que nous allons inviter le Roi en décembre 2020 pour venir inaugurer notre deuxième Plopsaqua car ce lieu est l’exemple même de la coopération qui existe entre deux régions, deux communautés. Il témoigne surtout qu’il est possible de s’entendre sur un projet commun. On pourra en tout cas dire qu’on l’aura réussi !

Mais pourquoi ce deuxième investissement en Wallonie après celui de Coo ?

Nous recevons beaucoup de demandes que nous étudions avec soin car le Plopsaqua de La Panne a atteint la saturation en termes de fréquentation. Ici, nous nous trouvons de plus quasiment au centre de notre zone d’action qui s’étend désormais de La Panne à Hasselt et jusqu’à Coo. Et la proximité de la sortie de l’autoroute sera un atout supplémentaire.

Une manière d’attirer le public francophone ?

Ce n’est pas le but recherché avec ce deuxième parc aquatique, même si on apprécie évidemment que les Francophones viennent dans nos parcs d’attractions ! Notre philosophie est, en effet, de travailler avec des communes qui ont le besoin d’un bassin de natation. C’était le cas à La Panne et ce l’est aussi ici. Nous amenons simplement notre expertise, ainsi que la partie plus fun du bâtiment.

Mais, face à la concurrence, est-ce une nécessité d’avoir un parc aquatique ?

La concurrence est là, mais il faut se rendre compte que nous projets sont tout à fait différents de ceux de Walibi ou de Bellewaerde. Nos concurrents ont leurs propres installations et les gèrent en privé. Dans notre cas, tout résulte d’une collaboration, d’une durée de vingt-cinq ans (plus deux ans de travaux), entre le public et le privé pour le financement. Nous gérerons, nous, les lieux, avec cinquante équivalents temps plein. Ou plutôt entre 25 et 35 personnes en temps normal, plus des étudiants jobistes pendant les périodes de congé.

Des problèmes pour avoir les permis ?

Les bourgmestres m’ont expliqué qu’ils avaient dû choisir d’établir le bâtiment sur Hannut car la Région wallonne accepte que l’on puisse établir une zone de loisirs dans une zone agricole. Ce qui n’est pas le cas en Région flamande… Cependant, vu la proximité de l’autre région, le permis a dû être étudié et approuvé aussi par la Flandre. Au total, ce qui me plaît le plus dans ce dossier, c’est que le public qui viendra ici entrera dans le parking du côté flamand et en ressortira du côté wallon. Quand vous parliez de symbole !

Même chose pour la partie construction ?

Oui, on peut vraiment dire que nous faisons autant appel à des entreprises wallonnes que flamandes. Cela va même plus loin puisque l’architecte est allemand, tandis que les techniques de traitement des eaux sont hollandaises.

Justement, sur un plan écologique, où vous situez-vous ?

Le public fait de plus en plus attention à cet aspect. Alors, s’il faut faire une analogie avec le monde automobile, on pourrait dire que l’on se situe entre l’Audi A6 et l’Audi A8. On a vraiment opté pour diverses technologies écologiques, même plus importantes qu’à La Panne où le parc aquatique date déjà de cinq ans. Des panneaux solaires seront installés pour contribuer à la poursuite d’une neutralité énergétique. L’éclairage scénographique sera réalisé à 95 % au moyen de lampes LED. Un système de cogénération veillera à ce que de la chaleur et de l’électricité soient continuellement et simultanément produites, ce qui permettra des économies et une efficacité énergétique optimales. Le chauffage se fera, lui, par le sol, pour rendre agréable le séjour des visiteurs. Enfin, le bâtiment sera évidemment isolé suivant les normes PEB 2018.

Et pour l’eau ?

La température sera de 29º dans le bassin de natation et le petit bassin, et montera jusque 32º dans la partie détente. Mais qu’on se rassure, l’irritation par le chlore sera limitée puisque l’hygiène de l’eau sera assurée par la technique de l’électrolyse par le sel. Ce qui permet de limiter aussi l’eau nécessaire. Il ne nous faudra renouveler l’eau qu’à concurrence de trois litres par nouveau nageur entrant, contre trente litres dans les autres installations. Nous allons également mettre en place une station d’épuration très pointue pour pouvoir récupérer les eaux, notamment pour les toilettes, tandis que le reste sera réinjecté dans la nappe phréatique. Sans aucun risque de contamination.

entretien

Comme à son habitude, c’est chez lui, à Uccle, que nous reçoit Salvatore Adamo. Pour parler de ce coffret de ses années d’or de la période EMI que publie la firme PIAS mais aussi de cette année qui, entre concerts et problèmes de santé, a été très chargée.

Dans ce nouveau coffret qui reprend vos enregistrements des années 1962 à 1975, on est heureux de découvrir dix-sept chansons véritablement inédites, jamais entendues…

Oui, j’aurais pu les sortir plus tôt. Je me demande encore pourquoi je ne l’ai pas fait. Il ne faut pas oublier que sur les vinyles, on était très limité. Il y a peut-être eu des doubles emplois à un moment donné. Certaines ont dû être considérées comme démodées pour l’époque, trop proches des années 50. Ou alors trop proches de certains de mes succès. Mon gars, je me souviens l’avoir écrite le même jour que Tombe la neige.

Ce sont vos débuts chez PIAS, qui a racheté les droits à Warner qui les avait elle-même hérités d’EMI…

Oui, j’ai apprécié leur proposition car ce coffret marque un pan de vie, une façon de voir les choses avec un peu plus de candeur qu’aujourd’hui. J’aime la façon de travailler de PIAS qui a également racheté tout le catalogue international qui ressort en digital. En italien, en espagnol, en allemand… J’ai eu la chance d’avoir des arrangeurs extraordinaires : Oscar Saintal, Alain Goraguer (qui en a fait la plupart), Jean-Claude Vannier, Jean Musy, Frank Pourcel, François Rauber… En 1975, j’ai décidé de quitter EMI car j’avais rencontré Jacques Souplet, le patron de CBS-France, où j’avais produit Gilbert Montagné. J’ai beaucoup aimé sa façon d’être, son côté paternaliste, sa proximité. Ça m’a décidé de le rejoindre.

Vous reste-t-il encore beaucoup de chansons inédites dans votre grenier ?

De cette époque-là, il doit m’en rester une bonne vingtaine d’enregistrées. Sinon, au fil du temps, j’en ai une centaine de maquettées.

Avec vos cent millions de disques vendus, vous restez, et de loin, l’artiste belge le plus populaire dans le monde…

Il ne faut pas que je vive en fonction de ça. Comme l’objet me plaît, je me prête à un minimum de promo. Mais je suis déjà sur mon prochain projet chez Universal. Ce sera un disque où je me fais plaisir en rendant des hommages. Il s’agira d’un album de reprises… Début octobre, j’ai participé au Grand Rex à un hommage à Bashung. J’ai chanté en duo avec Chloé Mons, la veuve de Bashung, Sommes-nous, et seul, Vertige de l’amour. Il y a trois ans, Chloé m’avait contacté pour me signaler qu’elle préparait un album en italien, avec ma chanson La nuit, et qu’elle aurait aimé faire un duo. J’accepte et lui demande si elle a choisi La nuit sachant qu’Alain devait la chanter avec moi sur Le bal des gens bien. Son état de santé l’en a empêché. Quand je lui ai dit ça, elle a failli s’évanouir car elle l’ignorait. C’est une coïncidence incroyable.

L’année prochaine paraîtra donc cet album de reprises…

Oui, Universal désire un disque concept. Moi j’aimerais rendre hommage à des chanteurs comme Nat King Cole. J’ai déjà fait une version française de I’m Not In Love de 10cc. Ce sera un peu éclectique. Il s’agira de chansons que j’aime, qui m’ont influencé. Ça va peut-être partir des Everly Brothers. Avec aussi une ou deux chansons inédites qui expliquent le contexte comme Paris 60 qui raconte mes premiers pas à Paris, avec mon père et ma guitare pendant les événements d’Algérie. On m’arrêtait à tous les coins de rue car mon étui à guitare était suspect. Le disque ne sortira pas avant l’automne 2020. Et l’album de mes nouvelles chansons – j’en ai déjà une quinzaine –, ce sera pour 2021. On verra ma santé aussi…

Parlons de votre année 2019 qui a commencé pour vous par des concerts en Espagne avant l’Amérique du Sud…

Oui, à Madrid et Barcelone où j’ai fait un duo avec le pauvre Nilda Fernandez. C’est lui qui m’a traduit en espagnol mon dernier album, Si vous saviez. En août, il était prévu que j’aille en Colombie et au Chili mais j’ai eu une extinction de voix qui a duré quatre mois. Parce que, fin avril, j’avais fait trois concerts avec une laryngite. En plus d’une tendinite. J’ai eu un hématome qui a dû être opéré. J’ai dû faire une longue rééducation. On a pu reporter le Chili durant les événements en octobre, mais pas la Colombie. J’ai repris le 15 septembre et ça s’est bien passé.

Le Chili est, avec le Japon, un des pays qui vous est le plus fidèle. À quoi devez-vous ça ?

Le Chili, c’est autre chose. La première fois que j’y suis allé, c’est en 1967, avant Allende. Il y avait eu une manifestation dans les rues pour me faire venir, avec des calicots à mon effigie. J’ai encore des photos de ça. La Colombie, ils aimeraient reprogrammer la tournée en février 2020 mais ça devient un peu trop fatigant. Peut-être en mai. Le Japon, ça va se faire en décembre 2020. Ce sont des concerts particuliers au Japon. Je ne peux y chanter que d’anciennes chansons, avec un traducteur ou une traductrice toutes les quatre ou cinq chansons. C’est presque une conférence. Mais que ce soit en Belgique ou encore récemment à la salle Pleyel, à Paris, je rencontre régulièrement des Japonaises qui font le déplacement, économisant pour s’offrir le billet d’avion. Ça me bouleverse, c’est émouvant.

Pour le reste, tout s’est bien passé ?

Oui, la deuxième péridurale, pour ma jambe, s’est mieux déroulée que la première. Je me redresse un peu. Ce fut de mai à septembre que c’était un peu compliqué pour moi. La scène, c’est du sport et les médecins me disent d’en faire moins. J’essaie de doser et d’éviter deux concerts de suite. Des chanteurs plus jeunes que moi le font déjà.

Les corps souffrent. On l’a bien vu avec Stromae qui n’est pas sorti indemne de ses deux cents concerts en deux ans…

J’ai eu des années à trois cents concerts. Ça pouvait aller jusqu’à trois concerts d’une heure par jour. Le 7 août 1963, j’ai donné un premier concert à Comblain-la-Tour, au festival de jazz, où je reçois des pommes et des poires pour me faire comprendre que je n’étais pas à ma place. J’ai tout de même eu l’occasion de discuter avec Ella Fitzgerald et Jimmy Smith qui parlait sicilien. En deuxième concert, direction Roulers, avec mon père qui conduisait. On a même eu une collision. Troisième concert à Deux-Acren, près de Lessines, avec Jean-Claude Drouot. On s’est perdus dans la campagne, avec un fermier qui sort armé d’un fusil. On est arrivés avec une heure et demie de retard à Deux-Acren où on me hue et où certains voulaient renverser la voiture. Ça ne s’oublie pas… Avant d’être connu en France, je faisais Flandre et Wallonie tous les week-ends.

On comprend Brel et Françoise Hardy qui n’ont plu voulu en faire…

En 1969, on chantait, Françoise et moi, à Libourne, près de Bordeaux. C’était le jour du championnat du monde cycliste sur route. Je pars du concert d’avant début d’après-midi. En route, on s’arrête pour voir à la télé la victoire d’Eddy Merckx et arriver à Libourne pour répéter vers 18 heures. Les gens m’attendaient en me huant car j’étais annoncé en matinée. J’ai heureusement pu montrer le contrat qui prévoyait en soirée mon concert. Et la pauvre Françoise Hardy avait dû chanter avant moi. Ça m’est aussi arrivé à Waimes où il y avait une erreur d’affichage qui m’annonçait la veille. Les gens hurlaient…

Quels sont vos autres projets pour 2020 ?

J’ai tellement de disques en retard, en allemand, en espagnol, en italien… J’ai reçu un prix honorifique début de l’année à San Remo. Pourquoi pas mais tout a été décalé à cause de mes quatre mois d’aphonie. Il faut compter quinze jours par album… J’ai la chance d’avoir encore beaucoup de plaisir à écrire des chansons, à chanter en studio et à être sur scène. C’est ça, mon moteur. La semaine prochaine, j’ai un concert à Zaventem et début mars, à nouveau l’Espagne. Mon deuxième roman, ce sera plutôt des nouvelles, avec cinq ou six histoires parallèles…

Jacky, vous avez été mis à l’honneur par la Fédération Internationale de l’Automobile la semaine dernière. Cela vous procure quel sentiment d’être désormais au Hall of Fame de la FIA ?

Tant d’honneurs, ça commence à sentir la dernière ligne droite, non ? L’essentiel de ma vie est largement derrière moi. Plus sérieusement, ce « Panthéon » du sport automobile a été imaginé par Jean Todt, le Président de la Fédération. Il a d’abord mis à l’honneur les pilotes de Formule 1 puis les rallymen. Cette année, c’était au tour des pilotes d’endurance. C’est très bien : à une époque, l’endurance était plus importante que la F1. J’aime rappeler ce qu’était le sport automobile dans les années 1960, 70 et 80. On évoluait dans une arène fréquentée par des gens talentueux. C’était brutal, dangereux. À chaque course, il y avait le risque d’y rester. Cette entrée au Hall of Fame de la FIA m’a aussi permis de rencontrer des tas de pilotes beaucoup plus jeunes. C’est formidable de constater à quel point la passion du sport automobile traverse toutes les générations.

Cinquantième anniversaire de votre première victoire au Mans, Hall of Fame… Vous avez souvent été à l’honneur cette année…

C’est vrai. Il faut dire que j’ai un parcours atypique par rapport aux générations actuelles. À mon époque, beaucoup de pilotes roulaient en F1 et en endurance. Aujourd’hui, je suis une sorte de dinosaure en voie d’extinction. Mais je n’ai aucune nostalgie. Chaque génération vit des moments très forts. J’ai eu une très belle vie. Contrairement à beaucoup de pilotes de ma génération, j’ai échappé à l’issue fatale.

C’est bientôt la remise des prix du RACB. Certains pilotes belges vous ont impressionné cette année ?

Bien sûr ! Comment ne pas l’être par les performances de Thierry Neuville et Nicolas Gilsoul. C’est incroyable que notre pays possède un des trois meilleurs rallymen au monde. Avec Tänak et Ogier, Neuville forme un sacré trio.

Je suis aussi ravi que Stoffel Vandoorne ait retrouvé un volant officiel en Formula E chez Mercedes. C’est devenu tellement difficile de se frayer un chemin. En sport auto, 80 % de la réussite vient du matériel. Il paraît qu’en MotoGP, c’est le pilote qui assure 80 % du succès !

Et pour terminer avec nos pilotes, je tire aussi un grand coup de chapeau à Laurens et Dries Vanthoor. Laurens a réussi l’exploit d’être champion IMSA avec Porsche et, si ma mémoire ne me fait pas défaut, Dries a remporté les 24 Heures du Nürburgring et Suzuka avec Audi.

Le prochain Dakar en Arabie saoudite, ça vous inspire quoi ?

Je m’en réjouis. J’ai lu plein de bouquins sur ce pays. J’y suis allé récemment, pour la course de Formula E précisément. Il s’ouvre et le Dakar va y contribuer. C’est aussi une contrée exceptionnelle pour le déroulement d’une course comme celle-là. Je pense que les concurrents vont être très impressionnés par les différents types de terrains qu’ils vont rencontrer.

En janvier, ce sera le Salon de l’Auto à Bruxelles. Certains appellent à son boycott. Qu’en pensez-vous ?

Mais n’est-ce pas un principe de la démocratie ? Tout le monde a le droit de donner son avis que l’on soit pour ou contre l’auto. Cela dit, il faut être prudent avec les chiffres. L’influence de la voiture sur le réchauffement climatique est de 7 % seulement alors que le chauffage domestique est de 40 % ! Ceux qui appellent au boycott du Salon se bercent d’illusions. Cela n’empêchera pas 500.000 visiteurs de rejoindre le Heysel en janvier.

Le 1er janvier, vous fêterez vos 75 ans…

Vous devenez moins sympa, tout d’un coup. On se connaît depuis si longtemps, Dominique, que j’ai l’impression que vous faites partie de ma famille. Vous devriez savoir que j’ai horreur de cette fête. Dieu merci, vous n’avez pas utilisé la traditionnelle formule « trois quarts de siècle ». Je vous en suis reconnaissant.