entretien

L’image a fait le tour du monde : le 29 juin 2019, le Sea-Watch 3 entrait dans le port de Lampedusa, sans autorisation pour débarquer une quarantaine de rescapés épuisés bravant l’interdit du ministre italien de l’Intérieur Salvini. La capitaine, une jeune femme allemande à dreadlocks, était immédiatement arrêtée par la police et menacée de prison ferme (elle sera totalement exonérée). En l’espace d’une nuit, Carola Rackete est devenue un symbole. Double. Pour les uns, elle est la jeune Européenne qui a osé résister à un populisme débridé pour protéger les droits humains. Pour les autres, elle incarne l’irresponsabilité d’ONG devenues complices de trafiquants. Les menaces et les attaques verbales à son encontre seront d’une violence inouïe, y compris au sein du Parlement européen. Sa glorification fut tout aussi disproportionnée, nous explique-t-elle aujourd’hui en substance. Elle n’est pas une pasionaria de la cause migratoire, juste une fille « arrivée par hasard » dans cette histoire et qui, dans des circonstances difficiles, n’avait pas d’autre choix que de faire ce qui était juste.

Vous ne seriez pas devenue ce que vous êtes aujourd’hui, si…

… Si je n’avais pas vécu toute une série de rencontres. S’agissant de mon engagement écologique, mon voyage en Arctique et ceux en Antarctique ont été déterminants parce que la crise climatique y est particulièrement visible. Je suis allée pour la première fois au pôle Nord il y a 10 ans sur un navire scientifique et on voyait déjà clairement ce qui était en train de se produire. Au cours de cette mission, j’avais accès à tous ces scientifiques qui m’ont permis de comprendre non seulement la dynamique de la crise climatique mais aussi le problème du manque d’action politique. Les chercheurs m’expliquaient à quel point ils rapportaient les données pour documenter le phénomène depuis 20-30 ans sans que ça ne trouve d’écho.

Qu’est-ce qui vous a amenée à faire ce voyage ?

C’était mon travail. J’ai étudié la navigation par hasard et j’ai commencé à travailler sur ce navire.

Comment choisit-on la navigation « par hasard » ? C’est assez atypique comme orientation…

Ce qui était clair pour moi, c’est que je ne voulais pas me lancer dans des études qui m’amèneraient à travailler dans un bureau et je voulais quelque chose de concret. Les opportunités d’emploi étaient plutôt bonnes. Or je venais d’un milieu qui avait été beaucoup confronté au chômage et aux difficultés économiques et je voulais sortir de cela.

Une personnalité marquante dans votre vie, un modèle vous a inspirée ?

Non.

Pas un ?

Non, je n’ai rencontré personne d’intéressant quand j’étais plus jeune.

Un enseignant, quelqu’un de votre famille ?

Non. Je pense que la plupart du temps, l’école n’est pas un bon environnement pour les jeunes. Ça apprend plein de choses pas très utiles et c’est surtout une perte de temps.

Et la famille ?

Rien.

Vous diriez que la famille est un lieu de transmission ou un environnement contre lequel on se construit pour trouver sa propre voie ?

(Silence) Je ne sais pas. J’imagine que la plupart des gens apprennent beaucoup de leur entourage en grandissant. Mais une fois de plus, ça peut être bon ou mauvais…

Vous avez été harcelée à l’école secondaire, au point, raconte le journal Le Monde, de vous isoler et de passer une partie de votre jeunesse devant votre ordinateur, plongée dans le jeu de rôle en ligne « World of Warcraft » où vous trouvez une forme de communauté. Cette épreuve vécue à l’adolescence vous a-t-elle fragilisée ou rendue plus forte ? La rabbin Delphine Horvilleur dit qu’on se construit plus sur ses souffrances que sur le bonheur…

Je ne sais pas… Beaucoup de livres et de biographies racontent une expérience traumatique de l’auteur, un passage en prison, que sais-je et ce que l’auteur en a tiré. Mais la souffrance n’amène pas toujours à tirer un quelconque apprentissage d’une situation. Je pense que ça peut surtout briser les gens. Prenez les personnes qui ont fui vers l’Europe, qui ont développé des troubles post-traumatiques et qui sont brisées, abîmées pour le reste de leur vie, que ce soit physiquement ou psychologiquement. Tout dépend de son entourage et de la situation aussi après l’événement. Donc non, je ne dirais pas qu’on apprend de la souffrance de manière générale.

Vous avez travaillé avec Greenpeace, c’est là que vous avez découvert l’importance de l’activisme comme moyen de faire progresser les causes auxquelles on croit ?

Après le voyage au pôle Nord, je me suis dit que plutôt que de collecter des données scientifiques et puisque j’avais le permis de navigation, je pourrais travailler sur un bateau de Greenpeace et poser des actes politiques. Mais in fine, je me suis rendu compte que ce n’était pas ce que je voulais faire, parce que c’était un job terriblement ennuyeux. Même si le but était bon, les conditions de travail n’étaient pas intéressantes. Conduire un bateau, c’est ennuyeux, un nombre incalculable de marins vous le diront. Vous n’avez aucune part créative, c’est juste un job très, très technique. Vous n’êtes pas impliqué dans ce qui arrive, juste un facilitateur pour amener le bateau où il doit être.

Pourtant c’est en conduisant un bateau, le Sea-Watch-3, que vous avez accompli l’acte le plus politique possible ?

Oui, mais c’était une coïncidence. Je n’ai pas passé mon permis pour conduire un bateau parce que je pensais en faire quelque chose d’utile. A l’époque, la situation était tout à fait différente en Méditerranée. Et la difficulté de ces sauvetages ne tient pas dans la conduite du bateau, mais dans la situation politique autour : organiser l’équipe, coordonner toutes les relations humaines.

Qu’est-ce qui fait qu’on est courageux, qu’est-ce qui fait qu’à un moment donné on dit « non » ?

Je pense que c’est un processus. Il y a quelque chose que les gens sous-estiment souvent à propos des opérations de sauvetage : c’est le travail de préparation. On ne réagit pas à une menace qui survient tout à coup. Chaque membre de l’équipage – pas seulement le capitaine – sait qu’il risque d’être poursuivi en justice. C’est quelque chose auquel vous devez vous préparer : on a des briefings juridiques et politiques. Prenez Rosa Parks. Beaucoup de gens pensent qu’elle a refusé de céder sa place (à un blanc dans un bus, NDLR) parce qu’elle en avait marre. Mais c’était une activiste politique, passée par la Highlander Folk School, qui connaissait Martin Luther King. Elle avait déjà essayé avant de poser ce geste, mais sans que cela ne provoque d’indignation. Et il y avait une énorme organisation derrière elle. C’est quelque chose à côté duquel on passe souvent quand on se penche sur les gens courageux : on ne voit pas ce qui les a amenés au point où ils se trouvent. Prenez la journaliste russe Anna Politkovskaïa qui enquêtait en Tchétchénie et qui a été tuée. Je lisais une interview où elle disait qu’elle était à un point de sa vie où ce n’était plus un choix : « j’ai la possibilité de le faire, je dois y aller ». Pour elle, il n’y avait pas d’autre choix que de publier et raconter ce qui se passait. C’est la même chose pour le secours en mer. Il faut y aller et vous n’avez pas le choix. L’impression de choix est vécue par l’extérieur – « Peut-être n’aurait-elle pas dû accoster dans ce port… » –, mais quand vous êtes sur le bateau, la situation est très claire, la loi est très claire : il n’y a pas de choix.

Ce moment – lorsque vous forcez l’accostage du bateau – fait-il de vous quelqu’un de différent ? On peut retourner à sa vie d’avant après ce geste-là ?

Evidemment, ça a été un tournant parce que tout ce que j’ai fait après est basé sur ce qui s’est passé. Mais s’agissant du militantisme, j’ai continué ce que je faisais avant. Je suis toujours engagée dans des projets mais je ne me focalisais pas à 100 % sur l’activisme. Ce sont les endroits, les gens et les projets qui ont changé.

Vous pensez qu’on vous a trop mise en évidence, quasi « starifiée », héroïsée ?

Le story telling médiatique aime se concentrer sur une personne parce que c’est comme cela qu’il fonctionne. Mais les gens peuvent parler pour eux-mêmes. En termes de migration, il y a des millions de personnes qui sont expertes de ces questions, précisément parce qu’elles sont réfugiées et demandeuses d’asile. Beaucoup sont organisées et actives politiquement. Elles n’ont pas besoin de quelqu’un pour parler pour elles, ce dont elles ont besoin, c’est de la possibilité d’être entendues. Et ça n’aide pas que les médias se concentrent sur une personne blanche arrêtée par accident. Je n’ai pas été arrêtée parce que je suis une spécialiste de la migration, pas du tout. J’étais sur le bateau par hasard, Sea Watch m’avait appelée trois jours avant. Or j’ai été arrêtée et immédiatement, les médias ont créé ce personnage. Mais moi je travaille en zone polaire, je suis une écologiste. Tout cela n’avait aucun sens et éloignait l’attention des gens dont on parle et qui sont ceux à qui on devrait parler.

Après votre coup de force en Italie, vous avez suscité tant l’admiration que la haine, avec parfois des attaques d’une rare violence. Comment gère-t-on une notoriété aussi brutale ?

J’ai décidé de continuer à faire ce que je faisais avant, après avoir écrit un livre. Je me suis stabilisée en retournant dans les endroits et auprès des gens avec qui j’avais travaillé avant : en Antarctique, en Amérique du Sud. Contrairement à ce qu’on peut penser, je n’ai jamais été une employée ou même un membre de Sea Watch, mais on s’est organisé avec l’ONG pour redistribuer toutes les requêtes qui arrivaient pour moi vers des membres de l’organisation. Si quelqu’un veut m’attribuer un prix, on le passe à l’organisation. On essaie de gérer cela en tant que groupe.

Quelques mois avant votre participation à la mission de Sea Watch, vous disiez vouloir arrêter, repartir pour le nord, faire ce que vous aimez, mais vous disiez que c’était impossible parce que les besoins en matière de migration étaient trop importants, que vous ne pouviez pas tourner le dos à ce qui se passait. C’est quoi le moteur de cette abnégation ?

C’est une question difficile… D’un côté, il y a ce que vous pouvez faire, ce pour quoi vous êtes bon, de l’autre il y a les besoins de la société. Et puis à côté, ce que vous voulez faire, ce qui vous procure de la joie et vous rend heureux. Je crois que si on ne trouve pas un sens, un accomplissement dans ce qu’on fait, on ne peut pas le faire longtemps. Et je crois que pour certaines personnes, ce genre d’engagement pour la société est moins important. Beaucoup agissent à un niveau plus personnel dans leur famille et leur voisinage. Les gens me demandent souvent : « Pourquoi tu protèges les droits des migrants ? Les droits des autres ? ». En fait, ce sont toujours ses propres droits qu’on protège, in fine. Si vous permettez qu’on attaque le droit des SDF, si vous permettez qu’on retire leur droit aux migrants ou qu’on se pose la question de la protection des personnes âgées face à une épidémie sur le thème « elles seraient bientôt mortes de toute façon », vous laissez la société glisser vers une dégradation morale qui est dangereuse. C’est le poème sur le nazisme « Quand ils sont venus chercher… » (de Martin Niemöller, NDLR).

Vous parlez « des gens » mais pour vous, quel est le moteur ?

C’est une question que je me suis beaucoup posée : que faire de mon temps ? Je ne tiens pas en place si je fais quelque chose qui me paraît vain ou pas engageant. C’est important pour moi de remplir ma vie avec quelque chose qui a du sens. Je vois beaucoup d’injustices dans le monde, le problème écologique : il y a un million de choses qu’on peut faire. Parce que je comprends les problèmes que nous vivons et que je sais qu’ils ne pourront qu’empirer si on ne fait rien, je n’ai pas le sentiment d’avoir le choix. Je n’ai pas d’autre choix que d’agir. On parle toujours de veiller aux conséquences de nos actes, mais il faudrait aussi réfléchir aux conséquences de l’inaction. La difficulté, c’est qu’on est conditionné pour l’immédiateté, alors les conséquences à 10, 20 ans, ça paraît moins important.

Qu’est-ce qui vous donne de la sérénité et du bonheur dans cette vie de combat ? Où rechargez-vous votre énergie ?

Dans la nature – j’adore passer beaucoup de temps à l’extérieur. Des études le prouvent d’ailleurs : nous sommes plus heureux si nous passons du temps dehors, même rien qu’en nous promenant dans un parc. Travailler en groupe, avec le support d’amis est aussi très important.

Trois semaines et demie après une étape triomphale au stade Roi Baudouin qui lui a permis de brandir son 9e trophée en l’espace de 23 ans, le Racing on tour fera cette fois escale à Anderlecht. Où il peut à la fois perdre son avance comme il peut effectuer un énorme pas vers les préliminaires de la Ligue des champions, lors d’un pile ou face qui vaudra la peine d’être vécu.

Dimitri De Condé, certains craignaient que Genk ne soit démobilisé en abordant les Playoffs 1, après avoir remporté la 5e Coupe de son histoire. C’est même tout le contraire. Surprise ou demi-surprise ?

Je ne prends aucune de ces deux propositions. Et j’en avance une troisième : l’application par le groupe de ce qu’on s’était proposé ensemble au début de la saison : franchir le goulet d’étranglement de Playoffs 1 qui passaient de 6 à 4 équipes, et tenter de gagner le deuxième prix mis en jeu, comme pratiquement toutes les équipes de D1A veulent le faire, en soulevant la Coupe de Belgique. On a réussi à aller au bout, on a marqué le coup en fêtant ça entre nous alors qu’on aurait préféré que ce soit en présence des supporters. Mais ça s’est arrêté là. L’équipe a su se reconcentrer directement sur l’amélioration du deuxième objectif, à savoir aller chercher le second ticket ouvrant la voie de la Ligue des champions.

Deux victoires et un nul pour commencer, ou comment mettre d’emblée la pression sur la concurrence. Toute la concurrence ?

Il faut rester raisonnable : l’avance de Bruges reste tout de même de 5 points.

Et celle sur Anderlecht de 3 pour la deuxième place…

Oui. Mais dans un cas comme dans l’autre, personne ici n’est dans le calcul. C’est le meilleur moyen de se perdre en cours de route. Rien à voir avec de la langue de bois, mais on en reste sur la seule volonté d’aborder chaque match avec l’intention de le gagner. Sans autre forme de projection par rapport à une position au classement. Peut-être qu’après la deuxième confrontation avec Anderlecht, ce paramètre va finir par intervenir, mais à cette heure-ci, on est loin de tout ça. Notre saison est réussie et le meilleur moyen de l’améliorer encore davantage, c’est justement de ne pas se prendre la tête. On a l’équipe pour jouer de manière libérée et l’entraîneur idéal pour manager tout ça. Keep cool  !

Parlons-en : pour le même prix, John van den Brom n’est plus sur le banc depuis longtemps. Le 26 février, il sauvait sa peau en gagnant à Charleroi après une série de 3 défaites…

C’est une conclusion tirée un peu hâtivement par la presse, dont le jugement est souvent influencé par les statistiques. Un entraîneur prend autant de points ? Il va rempiler. Un autre perd autant de matchs ? Il va être viré ! La vie d’un club, la relation entre une direction et son coach ou entre son coach et un vestiaire, c’est bien plus subtil que ces arbitrages qui devraient être effectués sans nuance. Lors de situations de crise, tout n’est pas tout noir ou tout blanc !

A vous entendre, votre 3e entraîneur de la saison n’aurait pas été menacé : vrai ?

Vraiment vrai ! Je vais même vous le prouver en vous avouant publiquement que je suis allé trouver le groupe, juste avant le déplacement au Mambourg, pour mettre ma démission dans la balance vis-à-vis des joueurs. S’ils voulaient vraiment la peau de Van den Brom, ils auraient dû obtenir la mienne au préalable. Ce jour-là, j’ai lu dans les regards que nous avions encore un bout de vie commune à vivre.

Van den Brom sera-t-il encore en poste la saison prochaine ? On imagine mal le contraire au vu des résultats actuels.

Et je l’espère à long terme ! Certains de vos confrères pensent peut-être qu’un entraîneur ne peut demeurer en poste pendant 4 ou 5 ans pour un prétendu phénomène d’usure. Surtout avec un Hollandais ! Moi, je pense tout le contraire : Van den Brom est un entraîneur sain, sans porte arrière. Il est cash ! Et il a prouvé à l’AZ Alkmaar qu’il pouvait travailler dans la stabilité pendant 5 ans. Il possède une qualité commune à beaucoup d’entraîneurs néerlandais : on peut discuter de manière extrêmement franche avec eux et ils sont capables de se remettre en question.

Genk-Anderlecht puis Anderlecht-Genk en l’espace de 4 jours : après le partage de la première manche (1-1), quel est votre regard sur le duel des deux équipes en forme du moment ? Et plus particulièrement sur le boulot de Vincent Kompany, qui vient de réaliser une réelle performance en qualifiant le Sporting pour les Playoffs 1 ? Avec la manière, en plus.

Je ne vis pas à Neerpede et donc je suis mal placé pour donner un autre avis que celui d’un observateur extérieur connaissant le milieu. Ceux qui ont initié puis soutenu le projet Kompany ont déterminé une ligne de conduite. Leur grand mérite est de s’y être tenus alors que personne ne croyait en ces Playoffs 1. Vincent a très bien géré la pression extérieure en la prenant sur lui autant qu’il le pouvait. Il a été capitaine de Manchester City et a travaillé pendant des années sous les ordres de Pep Guardiola, que je considère comme le meilleur entraîneur du monde. Ce n’est pas de la petite tranche de vie, tout ça ! En plus, on me dit qu’il bosse comme un fou. De quoi aller jusqu’au bout de ses ambitions en décrochant le titre la saison prochaine ? Je ne sais pas, mais je vois que quelque chose de très fort se dégage de son ambition personnelle pour Anderlecht.

Le football belge se cherche un 4e pilier depuis l’avènement de Malines dans les années 90, sous l’ère Cordier. Avec 4 titres de champion et 5 Coupes depuis 1998, Genk aurait logiquement dû devenir celui-là. Et pourtant, il tarde à l’être : pour quelle raison ?

Vous me parlez d’Anderlecht, du Standard ou de Bruges, mais concernant ces trois-là, c’est minimum 50 ou 60 ans de tradition ! Or, la tradition, on ne la forge pas en un claquement de doigts. L’histoire d’un club s’écrit au travers de ses trophées et de l’engouement qu’il suscite sur la durée. Je sais que sur les deux dernières décennies, Genk est le 3e classé, avec 4 titres et 5 Coupes. Anderlecht, c’est 10+1 et Bruges 6+4. Là où le Standard n’est qu’à 2+3.

Mais cela ne suffit pas à bousculer une hiérarchie bien établie dans les palmarès et, surtout, dans les cœurs. Quand je vois qu’après avoir gagné le championnat, en 2019, on fait la fête pendant trois semaines et qu’à la reprise, on se dit déjà que ce n’est pas grave si on ne reconduit pas notre titre, je me dis qu’il y a encore du chemin à faire. Mais on a tous conscience de cette lacune et on travaille à faire évoluer les mentalités : pour changer de statut, Genk doit devenir un club qui doit gagner ! Et pas un club qu’on cite parmi ceux qui sont susceptibles de gagner. La nuance est là.

L’adjectif limbourgeois est systématiquement accolé au patronyme Racing. Une forme de carcan dont il est difficile de se défaire pour un jour revendiquer d’être l’égal du trio des « historiques » du championnat ?

On ne sera plus là, vous et moi, pour en reparler dans 50 ans, mais il y a du vrai dans ce que vous dites. Cela fait aujourd’hui sa force identitaire, mais un jour, Genk va devoir sortir de son Limbourg. Nous commençons à avoir des supporters jusqu’à Louvain, mais ce n’est pas suffisant pour soulever une lame de fond comme sont parvenus à le faire jadis Anderlecht, le Standard puis Bruges.

Le Club est systématiquement cité en exemple en matière de modernité de gestion. Dans son sillage, on retrouve Genk, qui tient particulièrement bien la route en matière de détection des jeunes talents qu’il revend à prix d’or par la suite. Un incomparable atout, avec 17 transferts au-dessus de 6,5 millions en l’espace de 8 saisons, pour une somme totale de 199 millions ?

Une très belle carte, en effet. Et un crédit en termes d’image dont il faut profiter. Les réussites de Courtois, De Bruyne, Benteke, Berge, Trossard, Koulibaly, Milinkovic-Savic et d’autres encore constituent nos meilleures ambassadrices. Sur le marché des transferts, cela contribue souvent à faire la différence quand un jeune talent hésite entre deux ou trois propositions équivalentes. L’exposition constante vers l’étranger et la réussite de notre centre de formation sont des arguments qui jouent en notre faveur.

Bruges continue à explorer de nouveaux marchés, et notamment celui de l’Amérique du Sud. Avec les datas qui occupent une place sans cesse plus importante. Si pas pratiquement toute la place, notamment dans un club comme Anderlecht. Qu’en pense le nez le plus fin de Belgique sur ces dernières années ?

Je n’ai certainement pas la prétention de l’être, mais je peux vous donner mon avis sur la question. Genk travaille avec un bureau néerlandais spécialisé. On dresse des listes, on croise des données, mais en réalité, on en reste très rapidement là. Les datas constituent un paramètre très important du recrutement, mais ils restent loin de la réalité finale. A mes yeux, c’est juste une base de travail, pas la panacée. Le scouting et le relationnel sont quant à eux des éléments qui font vraiment la différence. Les chiffres restent des chiffres. Personnellement, je travaille avec Dirk Schoofs, qui chapeaute toute une série de scouts. Je voyage très peu comme directeur sportif. Mais quand je me déplace, c’est que Dirk et son équipe me disent que je ne vais pas perdre mon temps. Et c’est souvent très bien vu de leur part ! La suite, c’est une question de négociations en respectant ses limites financières et sa conception du jeu.

La méthode De Condé se résume à de l’anticipation et à une grande part de flegme ?

Mon principe est simple : agir de manière normale dans le foot permet de réaliser des trucs qui sortent de l’ordinaire. Durant ma carrière, j’ai vécu les faillites de Lommel et d’Alost, la pression du Standard, et je changeais de club dès que mon temps de jeu s’effilochait. Autant d’expériences qui m’ont beaucoup appris sur moi-même et sur le milieu du football. Avec les années, tout cela m’a appris à gérer mes émotions par rapport au foot. Quand je gagne, je ne danse pas sur les tables, et quand je perds, je ne déprime pas pendant des jours.

Anderlecht avait pensé à vous après le titre de Genk, en 2019, Bruges et l’Antwerp vous ont en très haute estime au point de vous voir intégrer leur structure à l’avenir. Dur dur de résister au chant des sirènes ?

Non. Je suis très à l’aise par rapport à tout ça. Je ne veux pas jouer la carte de la flatterie envers les supporters de mon club actuel, mais je suis un Limbourgeois très fier de bosser pour le club phare de sa région. J’ai une famille dont chaque membre a une écharpe bleue autour du cou, et tant que ma direction voudra de moi dans mes fonctions actuelles, je ne partirai pas pour un autre club belge.

Pour évoluer, peut-être. A Bruges, par exemple, vous disposeriez d’autres moyens. A moins que le challenge d’importer à Genk un modèle plus performant encore ne vous titille ?

Le Club a des moyens, mais il s’est surtout donné les moyens d’en avoir. Je m’explique : il a parié sur la mise en place d’une structure belge autour de Mignolet, Mata, Mechele et Vanaken. Et en fidélisant un Vormer, pour citer un exemple de joueur étranger. Ces gars-là constituent un squelette solide et fiable autour duquel on peut espérer articuler une équipe compétitive. Mais cette stabilité a un prix.

Un prix sur lequel Genk ne peut espérer s’aligner pour le moment.

Exactement ! Le Racing reste un club avec une assise populaire. Une équipe du peuple, comme le veut d’ailleurs le maintien de ses structures en ASBL, avec un organe d’administration représentatif de diverses sensibilités. On ne veut ni d’un cheikh ni d’un Belge fortuné qui concentrerait tout le pouvoir dans son portefeuille. Dans ces conditions et sur le schéma de développement actuel qui prévoit un nouveau complexe pour l’équipe A et une rénovation de la Luminus Arena, il n’est donc pas question de nous calquer sur le modèle brugeois. Notamment au niveau du volume des contrats proposés. J’espère que dans 10 ans, je serai encore là pour vous tenir un propos différent, mais à l’heure actuelle, rapatrier des internationaux belges pour leur dernière partie de carrière, c’est exclu. Trop cher !

Entretien

Secrétaire d’état pour la Relance et les Investissements stratégiques chargé de la Politique scientifique, Thomas Dermine (PS) exerce notamment la tutelle sur les ESF (Etablissements scientifiques fédéraux) et, parmi ceux-ci, les Musées royaux des Beaux-Arts, le Musée Art & Histoire au Cinquantenaire, la Bibliothèque royale (KBR), l’Institut royal des Sciences naturelles, l’Institut royal du Patrimoine artistique (IRPA) et le Musée royal de l’Afrique centrale. Soit quelques-unes des plus grandes institutions culturelles du pays.

Après quelques mois à la tête de ce secteur, comment envisagez-vous l’avenir ?

On a hérité d’une gestion, sous la précédente législature, qui a créé un climat d’instabilité profonde au sein du département Belspo qui chapeaute les ESF. Car cette gestion (par des ministres N-VA, NDLR), était sous-tendue par une vision politique claire : la politique scientifique fédérale est une « restbevoegheid », une compétence résiduelle. A force d’entendre cette question, je m’en suis posé une également : pourquoi avons-nous une politique scientifique fédérale ? J’ai beaucoup consulté, discuté, rencontré des gens qui connaissent très bien le secteur, les directeurs des ESF mais aussi des membres du personnel, des gens du secteur culturel. De tout cela sont ressorties trois raisons qui légitiment cette politique scientifique, quel que soit le modèle institutionnel futur de l’Etat. Premièrement, si on a une politique scientifique fédérale, c’est parce qu’elle a un objectif qui est d’éclairer la politique. Tant qu’on fera de la politique au fédéral, on aura besoin de cet éclairage par la politique scientifique. Deuxièmement, quelle que soit notre vision du futur de ce pays, on ne pourra pas faire abstraction de notre passé commun, de notre patrimoine commun. Et les expériences de démantèlement de celui-ci pour communautariser les choses se sont toujours faites au détriment du public, mais aussi de la conservation et de la valorisation de ce patrimoine. Enfin, il y a un effet de masse qui est la résultante mathématique du poids démographique. Quand la Belgique va à l’ESA (l’agence spatiale européenne, NDLR) pour discuter de la politique spatiale, nous pesons en tant que 5e ou 6e contributeur. Le plus grand des petits pays. Bien plus que si la Flandre ou la Wallonie s’y présentait en solo. Une fois ce préalable posé, toute une série de questions peuvent être étudiées : sur le modèle (centralisé, décentralisé), la valorisation, les personnels…

Commençons par le modèle : centralisation générale ou autonomie de chacun ?

Je pense qu’il faut donner une forme d’autonomie dans les équipes. Les activités de l’IRM, du Musée de l’Afrique ou de l’IRPA sont de natures très différentes. Un paléontologue du Musée des Sciences naturelles ne fait pas le même métier qu’un historien de l’art des MRBAB. Par contre, pour certaines fonctions, des transformations sont nécessaires : dans le domaine de l’adaptation au digital, dans la transversalité des collections, dans les programmes de recherche… Cela n’a pas de sens que chaque ESF développe son propre service informatique, son programme de gestion, de comptabilité, etc. Il faut construire un nouveau modèle sur cet équilibre entre autonomisation des fonctions scientifiques et synergies des fonctions transverses avec Belspo en support et au service des missions des différents ESF.

Comment mettre cela en place alors que Belspo, qui chapeaute toute la politique scientifique, n’a plus de président depuis plusieurs années,

Nous avons d’abord entamé un travail avec les équipes des différentes entités, sur la rédaction d’un contrat de gestion, qui n’existe plus, entre le gouvernement, Belspo et chaque ESF. On a formé trois grands groupes de travail : un premier autour des aspects appui et organisation, un deuxième sur la recherche, et un troisième groupe sur la valorisation des collections. Ces groupes ne comprennent pas seulement les directeurs mais aussi des membres des équipes. C’est un trajet qui va prendre fin après l’été pour aboutir à un contrat de gestion pour la fin de cette année. Dans le même temps, nous nous sommes penchés sur le remembrement des équipes. A commencer par le poste de président de Belspo.

En pratique, comment traduisez-vous cela ?

Nous avons lancé un appel, par le biais du Selor, pour le poste de président du comité de direction de Belspo. Celui-ci s’est terminé ce mardi 11 mai. L’idée est d’aboutir au recrutement dans les derniers mois de 2021 afin qu’il ou elle puisse avoir de la marge pour retravailler et s’approprier les contrats de gestions. Ensuite, ce sera à ce président de lancer la procédure de nomination des différents directeurs. Aujourd’hui, beaucoup sont « ad interim », certains depuis près de dix ans. Et certains ont tout à fait le profil pour être désignés à titre définitif. Mais il faudra, pour cela, passer par les procédures Selor. Et il y a une obligation de parité francophones/néerlandophones. Ce qui va évidemment compliquer les choses. Je sais que tout cela n’est pas « sexy » politiquement mais il faut recréer des équipes et un fonctionnement efficace. C’est essentiel.

Comment voyez-vous le rapport entre Belspo et les ESF ?

Dans les ESF, on a des scientifiques à la pointe dans leur domaine. C’est juste incroyable de voir ce qu’ils réalisent. Mais il faut recréer du lien entre les ESF et Belspo en renversant la pyramide. Plus que d’une administration qui contrôle et surveille, on a besoin d’une administration qui aide et propose des synergies. On va construire le modèle organisationnel autour de ça.

Certaines équipes sont actuellement trop peu nombreuses, notamment pour le gardiennage, entraînant la fermeture de certaines salles…

Il y a deux choses. D’une part, la situation covid qui complique les choses, notamment pour les équipes de gardiennage où il faut plus de monde que d’habitude, alors que, depuis un peu plus d’un an, avec les fermetures temporaires et surtout l’absence de tourisme, les recettes ont dégringolé. De façon structurelle, il y a aussi un définancement depuis des années. Alors, plutôt que de gérer la décroissance de l’ensemble, il me semble important de redonner des perspectives. Que va-t-on continuer à faire et à bien faire ? Peut-être doit-on faire moins ou autrement dans certains domaines. Nous devons donner une vision et une perspective claire. A partir de là, c’est beaucoup plus facile d’aller défendre des budgets.

Comment arriver à cela : réduire le personnel scientifique pour engager des gardiens, fermer des salles pour ne pas réduire le personnel scientifique ?

L’équilibre entre les fonctions scientifiques et les fonctions d’accueil n’est pas une variable. Là où nous devons réfléchir, c’est sur nos domaines d’excellence, sur les partenariats… Idem sur la politique muséale : visite-t-on encore un musée comme il y a 50 ans avec une chronologie linéaire, une salle pour chaque époque… ? Ou peut-on réfléchir à des approches plus thématiques, à faire tourner les collections pour augmenter la fréquence de visite… ? Aujourd’hui, on veut des lectures interprétatives, thématiques et plus seulement chronologique. On peut, par exemple, avec les collections des Musées royaux des Beaux-Arts, faire un formidable parcours sur la question de la domination sociale ou des questions environnementales, de Brueghel à Permeke. C’est une valeur ajoutée que le musée peut apporter, notamment grâce à ses compétences scientifiques en matière de recherche. C’est l’approche qu’on trouve aujourd’hui dans la plupart des grandes institutions internationales.

Moins de grandes expositions de prestige et davantage de mise en valeur des collections ?

Bien sûr. Je m’intéresse beaucoup au digital. Pas pour opposer le modèle de la visite virtuelle à celui de la visite réelle mais pour augmenter l’expérience vécue au musée, par le biais des technologies digitales : permettre à chacun d’en découvrir plus, de prolonger les choses. Et c’est quelque chose qui valide d’autant plus le modèle de nos ESF mêlant conservation et valorisation du patrimoine à destination du public et recherche scientifique permettant aussi d’aller plus loin dans l’expérience de chacun.

Pour revenir au personnel : y a-t-il des possibilités de recrutement, au-delà des directeurs, alors que vous travaillez dans une enveloppe fermée ?

D’une part, par rapport au covid, nous avons mis des moyens additionnels de 2,5 millions en 2020 face à la situation engendrée par la pandémie. Nous allons essayer de faire de même en 2021. Ensuite, au niveau structurel, nous ne sommes même pas dans une enveloppe fermée car il y a un linéaire de réduction sur les fonctions transverses de l’Etat, de 2 %. La politique scientifique fait l’objet d’une exception par rapport à ce taux général. On est à – 0,87 ou 0,89. Donc il y a une forme de reconnaissance du fait que ce n’est pas sur ce département qu’il faut encore aller grappiller des économies. Par contre, il existe aussi des cadres budgétaires prévus… mais non remplis. On recherche notamment des gens dans la recherche, pour le support I.T… Là, l’enjeu, c’est l’attractivité des fonctions, liée une fois encore à une vision, une dynamique au sein de l’administration. Enfin, c’est une chose de défendre quelque chose d’existant. C’est autre chose de défendre de nouveaux budgets dans le cadre d’une nouvelle manière de penser, de chercher. On a des discussions passionnantes dans les groupes de travail à ce sujet. Un exemple : à Uccle avec l’IRM, l’Observatoire et l’institut d’Aéronomie, nous avons environ 450 chercheurs à la pointe dans leur domaine. C’est une des plus grandes concentrations, en Europe, de chercheurs autour du climat. C’est une thématique centrale aujourd’hui. Plutôt que de lutter contre le définancement, ne vaut-il pas mieux se mettre dans un nouveau projet, autour de la recherche climatique, et aller chercher des financements additionnels, notamment à l’Europe ? Idem au Cinquantenaire où on trouve plusieurs institutions fédérales avec les Musées Art & Histoire, l’IRPA, le Musée de l’Armée… Comment repenser globalement le projet, avec les communautés européennes dont le Parc du Cinquantenaire est le jardin… L’enjeu financier est lié à la manière dont on réinvente le modèle d’activité.

Qui doit être à la manœuvre pour un projet comme le Cinquantenaire : le fédéral, la Région, la Ville ?

Il faut casser les murs. C’est un projet qui doit être piloté par le fédéral parce que c’est le fédéral qui a la maîtrise foncière du bâtiment et les plus grandes institutions. Mais si on veut avancer, il faut que de nouvelles choses se fassent avec la Région, l’Europe… Le Cinquantenaire, en soi, est un bâtiment voulu par Léopold II pour le cinquantenaire de la Belgique et qui n’a aucune fonction autre que de célébrer la valeur d’une Belgique révolue : le modèle patriarcal, colonial, guerrier, masculin… Tant qu’à rénover, plutôt que de se contenter des toitures ou de telle ou telle salle, ne vaut-il pas mieux travailler sur une réflexion beaucoup plus large ? Que représente la Belgique à l’aube de son bicentenaire ? Tout comme les équipes autour de Léopold II ont dû se poser la question à l’époque du cinquantenaire. Je pense qu’il faut partir de ce questionnement sur les valeurs. La Belgique aujourd’hui, c’est quoi ? Un pays hôte des institutions européennes, un pays cosmopolite, multiculturel, qui fait attention à sa diversité, qui pratique une forme de fédéralisme de coopération… Cette réflexion sur le Cinquantenaire et sa transformation en Bicentenaire pourrait être la catalysation de toute une série de réflexions en cours sur notre identité, notre modèle institutionnel, le rapport à l’Europe…

Avec quels moyens pour concrétiser les choses ?

On peut dégager des moyens ambitieux. J’en suis certain. Si on additionne la programmation au niveau de Beliris, de la Régie des bâtiments, de la Défense, de la Politique scientifique, de la Région (au niveau espaces verts), de l’Union européenne (qui investit de plus en plus et a décidé de reconcentrer ses bâtiments autour de l’axe Arts-Loi) et des budgets bloqués dans le cadre du plan de relance… On a des moyens pour célébrer dignement 2030. Le tout est de voir comment inscrire ces moyens dans une programmation cohérente et un peu visionnaire avec la perspective du bicentenaire de la Belgique.

Un tel projet doit être pris en main. On a beaucoup entendu parler de l’implication de Paul Dujardin ?

Il est trop tôt pour parler de qui, de quoi, de quand. Mais une réflexion de ce type doit être portée par des gens non politiques qui ont une expertise dans ce genre de projet, un vrai souffle, une vraie vision, des liens avec des partenaires internationaux potentiels et une capacité à se détacher des limites institutionnelles qu’on aime bien s’imposer en Belgique. Mais rien n’est décidé quant aux personnes.

Tel un chat d’une discrétion absolue, Pauline Farazijn, 23 ans, se faufile entre ses collègues, pour la plupart des hommes, sans s’émouvoir de leurs larges épaules. Elle n’a pas besoin de mesurer 1m80 pour distinguer ses responsabilités et affronter la meute des journalistes, pour la plupart impatients, et jouant des coudes par caméra interposée en zone mixte.

Sans élever le ton ni perdre le sourire sous son masque, la fille de Peter Farazijn (surnommé « Fausto » lorsqu’il évoluait chez Lotto au service de Tchmil puis chez Cofidis pour épauler Frank Vandenbroucke) assume la responsabilité d’assurer la communication de Deceuninck – Quick-Step sur ce Giro. Elle vit un conte de fées qu’elle évoque avec ce qui la caractérise le mieux, le cœur.

Pauline, le vélo, c’était un destin obligé ?

Ma sœur Léontine a roulé en compétition mais elle a dû arrêter à cause des études, mon frère Maxime fait de la compétition en amateurs tout en travaillant dans un magasin de vélos et moi, je ne roule pas mais je travaille chez Deceuninck-Quick Step ! Et mon père, après sa carrière, n’a jamais cessé de rouler, tout en assumant sa reconversion comme chauffeur de bus.

Cela ne vous a jamais gavée ce milieu 100 % vélo ?

Au contraire, j’ai grandi dans cette ambiance. Mon père était sur les courses et tout le programme familial était fait en fonction de lui. Ma maman s’occupait de tout et c’est toujours le cas aujourd’hui. La course, le milieu, me passionnaient à tel point que je n’avais qu’un objectif, travailler dans le milieu du cyclisme.

Comme journaliste ?

J’ai en tout cas étudié le journalisme à Howest, à Courtrai, parce que dans le programme, il y avait une option « journalisme sportif ». J’ai ainsi suivi des leçons, plusieurs fois, de Renaat Schotte et Sammy Neyrinck (journalistes à Sporza) qui venaient donner des formations. J’adore écrire et les langues étrangères en général. J’avais donc déjà, dès ma première année, l’idée arrêtée de m’occuper de communication dans une équipe cycliste, de préférence chez Deceuninck – Quick-Step. J’ai eu de la chance, car mon stage, je l’ai effectué chez Flanders Classics. J’aidais, entre autres, à l’alimentation du site internet.

Comment êtes-vous arrivée chez Deceuninck-Quick Step ?

Ma mère a parlé avec Patrick Lefevere, peut-être parce que je n’osais pas le faire moi-même. Car quitte à intégrer une équipe cycliste, il fallait que cela soit celle-là, la plus prestigieuse à mes yeux, la plus attirante. Car si tout le monde dit que cette équipe est une famille, ce n’est pas une légende, c’est la vérité. La solidarité y est exemplaire, tout le monde aide tout le monde, à l’image de notre staff de la communication où nous travaillons main dans la main.

Et Patrick Lefevere a réagi ?

J’attendais un coup de fil, alors que je venais d’avoir fini mes études. Je travaillais comme femme de chambre dans un hôtel à Ypres, ce que je faisais déjà comme étudiante pendant les vacances et le week-end. Puis Patrick m’a dit qu’il y avait une possibilité de travailler au siège de l’équipe à Wevelgem pour donner un coup de main au niveau de la logistique et du marketing avec Alessandro Tegner (NDLR : l’Italien était l’ancien chef de presse à l’époque de Tom Boonen, de Paolo Bettini et est devenu le bras droit de Lefevere). Ce n’était pas vraiment dans la ligne de mes études, mais une chance exceptionnelle pour moi. Quand Patrick Lefevere m’a appelée pour m’annoncer que je pouvais commencer la semaine suivante, j’ai pleuré. Des larmes de stress. S’il avait dit non, je ne sais franchement pas ce que j’aurais fait. Pendant deux ans, j’ai beaucoup appris au contact d’Alessandro (marketing) et de Julie Verrept (logistique). Cela m’a permis d’observer la vie de l’équipe d’une autre manière.

Et du bureau au terrain, cela s’est passé comment ?

Encore une histoire de chance, c’est incroyable. Quand l’équipe chercherait un nouvel attaché de presse fin de l’année dernière, Patrick m’a demandé si le poste m’intéressait. J’ai fait de grands yeux ! (sic). Je ne voulais pas croire que je pourrais avoir une deuxième chance d’affilée. Patrick m’a dit de dormir une nuit là-dessus, mais je n’ai pas hésité une seconde ! J’en ai discuté avec ma mère. Elle savait que si j’acceptais, c’était la certitude de ne plus me voir beaucoup à la maison mais nous savions toutes les deux que c’était une opportunité exceptionnelle. Le lendemain, ce fut donc un oui massif.

Votre engagement était lié à Remco Evenepoel ?

Non. Avec mon collègue Phil Lowe, nous nous occupons de tous les coureurs sans exception. On se partage les courses. Phil a beaucoup d’expérience, je l’écoute énormément, son aide m’est précieuse.

Vous vous rendez compte que Remco est sans doute le coureur le plus demandé par la presse en Belgique ?

Je l’ai compris dès mon arrivée au Giro. En mars, j’avais couvert Tirreno-Adriatico pour me préparer à cette aventure italienne en m’occupant de Julian Alaphilippe. Davide Bramati (directeur sportif) m’avait dit qu’au Giro, ce serait bien plus de stress mais que tout le monde m’aiderait et c’est le cas. Il est toutefois clair qu’ici, les demandes concernant Remco sont énormes.

Peut-on être attachée de presse sans être supportrice de ses coureurs ?

Ce métier n’empêche pas les émotions. Les plus récentes concernent Almeida, quand il a perdu du temps l’autre jour. J’étais en train de prendre des photos, mais dans ces moments-là, tu n’as pas envie. Cela fait toutefois aussi partie du cyclisme, les beaux moments et les moins beaux moments

On ressent, du côté de la presse flamande, une concurrence exacerbée à son égard. Vous aussi ?

Alessandro Tegner m’a dit récemment qu’on était revenu à l’époque de Tom Boonen. Avec les résultats obtenus par Remco l’année dernière, cette situation est normale. Ici, ce qui me surprend, c’est que souvent, on oublie qu’il n’a plus roulé depuis neuf mois et qu’il sort d’une longue période difficile. C’est son premier grand Tour, on ne sait pas ce qui va se passer et ce qu’il fait semble normal ! J’estime donc qu’il n’a pas besoin de pression supplémentaire mais il gère cela très bien. L’attachée de presse est aussi là pour protéger les coureurs.

Vous n’avez pas peur, parfois, de privilégier un média par rapport à un autre ?

Phil Lowe et moi tentons de contenter tout le monde, ce qui n’est pas facile, a fortiori depuis les conditions sanitaires. Nous essayons aussi d’avoir de bonnes relations avec tout le monde et ce dans le monde entier. Je ne connais pas encore tous les journalistes non plus ! Chaque jour, avec Phil Lowe, nous discutons des demandes qu’il reçoit et celles que je reçois.

Est-il encore possible aujourd’hui d’avoir une interview en solo avec un coureur de la trempe de Remco ?

Bonne question ! En compétition, c’est plus difficile. Je l’ai vu avec Julian Alaphilippe à Tirreno et pendant les classiques. Les jours sont toujours remplis. Il y avait beaucoup de sollicitations pour avoir des interviews personnelles mais en course, c’est difficile.

Que vous a dit votre père quand vous êtes partie au Giro ?

Je pense qu’il est fier, il m’a dit que c’était le plus beau des trois Tours. Notamment pour manger ! Et que je devais admirer les paysages et en profiter chaque jour.

Quel regard portez-vous sur Remco Evenepoel ?

Remco a un grand futur devant lui, mais un homme normal que je trouve très mature pour son âge dans tout ce qu’il dit, dans tout ce qu’il fait. Il est très professionnel avec tout le monde et il semble faire cela de manière naturelle, il ne force pas le trait. Et il est très gentil. Quand je repense aux images de sa chute, je me dis que c’est un privilège pour lui d’être ici, et pour moi de m’occuper de la communication de l’équipe. C’est un rêve.

ENTRETIEN

François Testu est chronopsychologue. Professeur émérite de l’université de Tours (France), il a fait des rythmes de l’enfant et des jeunes sa raison de vivre académique. Il a d’ailleurs fondé « l’Observatoire des rythmes et des temps de vie des enfants et des jeunes ». Auteur de nombreuses publications sur le sujet, il ne tarit pas d’éloges à l’égard de la réforme dont la ministre Caroline Désir (PS) vient de poser les premiers jalons. Parce qu’elle colle parfaitement à ses multiples recommandations. Parce que, sur cette question, la Fédération Wallonie-Bruxelles s’inscrit en pionnière. Parce qu’il rêve, en vain, que la France en fasse autant.

La Belgique francophone se prépare à donner vie à vos travaux et à ceux de quelques rares. Pourquoi est-ce important ?

Le schéma proposé par votre gouvernement va permettre d’être au plus près des intérêts de l’élève, de favoriser les apprentissages via le respect des rythmes biologiques. Si ce projet intéressait le ministère français de l’Éducation, ce serait déjà bien… mais on en est loin désormais. Avec mes confrères chronopsychobiologues et chronopsychologue, nous avons démontré que les élèves vivent naturellement de manière rythmique, que ce soit à l’école ou en dehors. Ils sont par ailleurs soumis à des rythmes extérieurs, ceux des emplois du temps. Il existe en réalité une rythmicité naturelle qui fait que l’humain est plus ou moins performant, vigilant, résistant aux efforts… Raison pour laquelle, durant certaines périodes de l’année, tous, nous sommes moins performants.

Lesquelles par exemple ?

Les études épidémiologiques montrent qu’autour de la Toussaint la période est critique : les gens sont plus souvent malades, ils ont moins le moral, ils sont moins réceptifs, plus vite fatigués… C’est aussi chez l’adulte la période où l’on meurt le plus. On retrouve les mêmes symptômes – quoique moins marqués – fin février, début mars. Ce sont ces périodes que la Belgique francophone a choisies pour permettre aux élèves de lever le pied, et c’est très bien. En fait, le schéma « 7 semaines de cours + 2 semaines de congé » permet de respecter les rythmes annuels des jeunes. Pour autant bien qu’ils aient un emploi du temps raisonnable – ce qui semble être le cas –, ils peuvent tenir sans difficulté de manière régulière au moins sept semaines, voire huit dans certains cas.

Pourquoi 2 semaines repos au lieu d’une ?

Parce qu’il faut la première pour se déshabituer de son emploi du temps et l’autre pour profiter pleinement de ce temps de repos. C’est une bonne solution, surtout pour la période fin octobre début novembre. Car on sait que physiologiquement, les enfants ne sont pas en grande forme… Les professeurs diront : « Ils sont juste là »… En reproduisant ce schéma tout au long de l’année, les adultes réaffirment le besoin de faire une pause. Évidemment cela réduit les grandes vacances mais il reste sept semaines, ce qui est bien. Je recommanderais cependant de ne pas aller en dessous.

La suite, c’est s’attaquer aux rythmes journaliers ou hebdomadaires ?

Je n’ai pas de souci majeur avec les rythmes hebdomadaires sur 4, 5 jours comme chez vous, j’en ai davantage avec le modèle français de la semaine de quatre jours car elle va à l’encontre des évidences scientifiques sur la chronopsychologie. Les rythmes journaliers par contre, constituent un tout autre volet qui, idéalement, devrait suivre une réforme de l’année. On constate en effet qu’il existe trop souvent une désynchronisation entre la rythmicité propre à l’enfant et celle imposée par les adultes au travers des emplois du temps. Avec la chronopsychologie, nous sommes parvenus à démontrer que dans une journée il existe des temps forts et des temps faibles, lesquels jouent sur les performances des jeunes.

C’est effectivement un tout autre volet, probablement plus coûteux…

Avant tout, sur le sujet, je vois trois priorités. Un, il faut de la régularité dans la vie scolaire avec des horaires fixes, c’est fondamental. Deux, il faut respecter ce que les chronobiologistes et les chronopsychologues ont mis en évidence : dans une journée, il y a des pics et des creux. On sait par exemple que dans la seconde partie de la matinée scolaire, les élèves sont plutôt performants, Ensuite, il a un creux en milieu de journée alors que la reprise de la vigilance se fait dans la seconde partie de l’après-midi scolaire, vers 14h30. Il faut savoir en tenir compte pour organiser les activités. Trois, il faut savoir aménager ce qui est autour de l’école, ce que j’appelle la « complémentarité éducative ». Cela invite à réfléchir sur la place des activités périscolaires. Je suis en faveur de nouveaux rythmes scolaires à la journée mais cela ne peut se faire qu’à la condition de bien réfléchir sur toutes les dimensions de l’école. Les travaux scientifiques montrent que cet apport éducatif par les compléments de l’école est d’autant plus important que les enfants vivent dans des conditions difficiles en dehors de la classe. Je ne vous apprends rien en disant que certains sont défavorisés par des emplois du temps non adaptés. Qu’en dehors de l’école, certains qui n’ont pas grand-chose d’autres que la rue ou la télé. Nos travaux démontrent tous que quand vous libérez du temps par une adaptation des rythmes, il faut savoir quoi en faire. C’est pour cela que je suis un farouche opposant à la semaine des 4 jours en France. Elle ne pose pas de problème dans les milieux favorisés car les parents ou les communes pourront toujours s’offrir ou offrir des structures d’accueil onéreuses. Elles ont évidemment leur intérêt mais pas toujours pour ceux qui en ont le plus besoin. Nous sommes face à un problème de société : aménager le temps scolaire c’est aussi s’intéresser aux inégalités.

Un tel schéma existe-t-il chez nos voisins ?

Pas à ma connaissance. Et vous savez pourquoi ? Parce que trop souvent, ce sont les intérêts des adultes – qu’ils soient parents, enseignants ou animateurs – qui priment alors que ceux des enfants passent régulièrement à la trappe. En fait, votre projet à vous montre la voie.

Entretien

Le gouvernement wallon est à la croisée des chemins. Le ministre-président Elio Di Rupo (PS) a convoqué l’équipe PS-MR-Ecolo à une mise au vert qui se tiendra samedi et dimanche à l’Elysette. Au menu : le plan de relance Get Up Wallonia, ses arbitrages et son financement.

Dans la foulée, un conclave budgétaire débutera lundi pour mesurer l’impact de la crise sur les finances régionales et envisager de nouveaux efforts pour les secteurs les plus touchés. Au centre du jeu, forcément : Jean-Luc Crucke (MR), le ministre du Budget, vers lequel convergeront toutes les demandes.

Les demandes des ministres seront fortes pour Get Up Wallonia comme pour le budget. Comment comptez-vous y répondre ?

Les ministres demandent et le ministre du Budget aboie ! C’est son rôle. Il peut apparaître parfois comme antipathique. Mais je ne crois pas l’être quand je dis qu’il y a des marges pour des investissements judicieux.

Pour Get Up Wallonia, le gouvernement se retrouve face à des dizaines de projets suggérés par les experts.

Les idées ne manquent pas, c’est très bien. Mais il faut désormais un effort de cohésion pour privilégier l’efficacité et l’efficience et obtenir rapidement des résultats sociaux, économiques et climatiques. Il faut donner de l’harmonie à tous nos efforts. Cette mise au vert tombe bien. Après, il faudra décliner en actions concrètes. Et financer.

De quelle somme parle-t-on ?

On parlera en milliards. Je ne mettrai pas un chiffre précis sur des évaluations et des demandes que je n’ai pas encore vues… Mais cet effort sera indispensable. On ne peut pas rater cette opération. Nous sommes face à une obligation de résultats et pas seulement une obligation de moyens. Le covid n’a pas évacué le mal belge : 2024 et la fin de la solidarité nord-sud, c’est demain ! On jugera alors de la qualité des efforts que nous nous apprêtons à fournir avec ce plan.

D’accord, mais jusqu’où la Wallonie peut-elle financer cette relance ?

Tout dépendra de la maturité et de l’efficacité de ces projets. L’argent, on peut le trouver sur les marchés. Mais les projets doivent correspondre aux besoins de changement social, économique et environnemental. Ce serait une erreur de fermer le robinet budgétaire. La crise n’est pas finie, elle fera connaître encore ses effets en 2022 et 2023. Tous les efforts fournis auraient été inutiles si nous n’agissons pas aujourd’hui de manière forte.

Quitte à s’endetter toujours plus ?

Je vais vous dire ma conviction. D’abord, vacciner, vacciner, vacciner ! Mais ensuite en effet, il faut créer les conditions de l’investissement par les deniers publics tant que le privé n’a pas pris le relais, qu’on n’a pas pu mobiliser l’épargne. Dépenser aujourd’hui, même en s’endettant, c’est la meilleure manière de préparer l’étape suivante : nous allons créer de la croissance qui créera elle-même des recettes supplémentaires, ce qui permettra de restaurer la capacité budgétaire. Je ne suis pas du tout de ceux qui disent qu’une dette ne se rembourse pas. Un jour, nous pourrons envisager à la fois une trajectoire plus longue pour le remboursement de la dette mais aussi l’assainissement de la dépense publique. Il faut saluer le changement d’attitude de l’Europe en la matière.

Comment s’organiseront les arbitrages entre ministres et entre partis pour cette relance ?

Je le dirai à chaque ministre : oui à l’investissement, mais un investissement productif. La qualité de la dépense, c’est le curseur sur lequel on doit s’entendre. Si je peux résumer en une formule : il faut aujourd’hui être généreux en investissement et rigoureux dans la dépense publique.

Le rapport des experts pour Get Up Wallonia ratisse large. Quelles sont les priorités absolues ?

J’entends des entreprises qui réclament bien sûr un choc de la consommation mais qui en appellent surtout à un choc de la formation et de l’éducation parce qu’elles sont en pénurie de personnel. Je sais que ce n’est pas de la compétence de la Wallonie, pas encore en tout cas, mais le covid a perturbé le parcours éducatif d’une génération complète, à son corps défendant. Il faut y être très attentif, cela affectera leur bonheur mais aussi toute notre économie. Cela m’inquiète bien plus qu’un déficit ! C’est une bombe à retardement.

L’ajustement budgétaire, lui, sera marqué par la poursuite des aides liées au covid…

Oui, même si cela continue à creuser les déficits. Il n’est pas question d’agir sur les recettes. Mais il faut désormais travailler de manière ciblée. Plus question de jouer à l’Helicopter Money qui arrose tout le monde.

Combien faut-il trouver ?

Pour les aides liées au covid, on a dépensé en un semestre les 700 millions prévus pour toute l’année. La crise n’est pas terminée. Il faut reconstituer des marges. Combien ? De quoi aider ceux qui en ont vraiment besoin… Créer un peu plus de dette aujourd’hui, ce n’est pas grave. On peut créer de la bonne dette comme du bon cholestérol, si elle permet de créer de la croissance. Ne pas le faire ce serait une erreur.

entretien

A l’approche du 17 mai, Journée mondiale contre l’homophobie, la transphobie et la biphobie, il est communément question d’un état des lieux des politiques et de la réalité du terrain. En mars dernier, l’assassinat d’un quadragénaire à Beveren a rappelé avec une acuité toute particulière que l’homophobie était loin d’être enterrée. La secrétaire d’Etat à l’Egalité des chances Sarah Schlitz (Ecolo) avance un diagnostic et présente quelques pistes de travail pour les prochains mois.

En Belgique, le cadre législatif garantissant les droits des personnes LGBTQI+ et luttant contre les discriminations dont elles peuvent faire l’objet s’est progressivement enrichi au cours des 20 dernières années. On a l’impression pourtant qu’entre celui-ci de plus en plus complet et la réalité de terrain, le décalage subsiste. Où serait alors le problème ?

Il y a, je crois, un contexte international peu favorable actuellement aux droits LGBTQI+. Ceux-ci ont pu progresser durant plusieurs années mais subissent actuellement une forme de recul dans certains pays bien connus mais aussi dans d’autres comme les pays scandinaves, pourtant réputés progressistes, ou encore l’Allemagne. La Belgique n’échappe pas à cette tendance internationale. Si nous avons avancé assez vite en Belgique vers un cadre législatif aujourd’hui considéré, par contraste à ce qui se passe dans d’autres endroits du monde, comme hyperprogressiste – alors que dans un certain sens, nous n’avons fait qu’étendre aux personnes LGBTQI+ des droits évidents pour les personnes hétérosexuelles –, on doit bien constater effectivement un décalage entre ce cadre législatif et une « LGBTQI+-phobie » ordinaire. Certains chiffres sont alarmants. Si on s’intéresse au ressenti des personnes LGBTQI+, on voit ainsi par exemple qu’une majorité d’entre elles n’osent pas tenir la main de leur partenaire en rue ou qu’une sur deux seulement fait son coming-out sur son lieu de travail. Tout cela démontre je crois un climat encore hostile et appelle des réactions, notamment politiques. Pour continuer à faire progresser le cadre législatif mais aussi pour améliorer le travail de sensibilisation et de prévention.

L’on sait que la loi transgenre doit être revue après avoir été recalée en partie par la Cour constitutionnelle, qui a estimé que forcer les personnes non binaires à s’identifier soit comme « homme » soit comme « femme » était problématique. Quelle piste préconisez-vous : l’ajout d’une case « X » ou plutôt la suppression de l’identité de genre comme élément de l’état-civil ?

L’arrêt de la Cour dit tout d’abord qu’il faut mettre fin à l’irrévocabilité du changement de genre. Au-delà, la Cour invite effectivement à sortir de la binarité stricte en proposant même plusieurs pistes. L’Institut pour l’égalité des hommes et des femmes a demandé à l’Equality Law Clinic (ULB) de les étudier en explorant notamment ce qui s’est fait à l’étranger à ce sujet ou encore en considérant l’enregistrement du genre et son inscription sur la carte d’identité sous un angle historique. Au bout de ce travail, l’Equality Law Clinic nous décourage de suivre la piste de la case « X » trop restrictive selon elle et met l’accent sur deux pistes : d’une part, la création de plusieurs catégories (« non déclaré », « genre fluide », etc.) à définir avec les personnes concernées ; d’autre part, l’invisibilisation qui peut intervenir à différents niveaux (sur la carte d’identité seulement ou sur la puce par exemple). Les milieux féministes se tracassent de cette invisibilisation (qui dans certains cas peut gêner l’établissement de statistiques basées sur le critère du genre NDLR). Je peux entendre cette inquiétude bien sûr. Toutefois, je note qu’on a un référencement très fort actuellement et que ce n’est pas pour autant que l’on a des statistiques de qualité suffisante.

Mais donc vous abandonneriez l’option de la case « X »…

En tout cas, ce n’est pas une piste retenue dans le rapport. Par ailleurs, les associations concernées n’y sont pas favorables non plus. Donc a priori…

Se profile également, fin d’année, le plan interfédéral contre les discriminations et les violences à l’égard des personnes LGBTQI+ (plan SOGIESC). Que contiendra-t-il ?

Le processus de coconstruction n’a pas encore débuté. Il se fera avec les Régions et les Communautés. Mais ce qu’on veut, c’est un plan concerté avec la société civile avec comme grands axes la santé, la sécurité et l’enseignement pour coller aux ressentis du terrain.

Certains experts insistent sur la nécessité de penser les discriminations de façon transversale dans les politiques publiques. Est-ce que des choses sont prévues à cet égard pour éviter notamment que des politiques génèrent elles-mêmes des discriminations ?

Avec le plan interfédéral, on sera déjà dans quelque chose de transversal. Mais en la matière, l’attention à avoir doit être permanente. Chose que j’essaie de faire dans les compétences qui sont les miennes. Par exemple, dans la gestion de la crise, certains ont pu nous reprocher de ne penser qu’en termes de familles avec un papa, une maman et deux enfants. Avec parfois des témoignages qui nous revenaient de couples homosexuels obligés en rue de se lâcher la main alors qu’en tant que couples ils avaient tout à fait le droit de ne pas respecter le 1,5 mètre ou de ce couple de femmes lesbiennes dont le donneur venant de l’étranger n’a jamais pu arriver en Belgique. Donc, il faut vraiment travailler à instaurer une vision inclusive.

Entretien

Yohan Benizri est président du CCOJB, la coupole des associations juives de Belgique. Il faut « sortir du brouillard moral », dit-il. « Et faire la clarté : il y a une organisation terroriste d’un côté, et un Etat qui défend sa population de l’autre. »

La coprésidente d’Ecolo Rajae Maouane a partagé sur Instagram une photo représentant un combattant palestinien et une chanson incitant à combattre les « fils de Sion ». Une réaction ?

Nous avons déploré un message de glorification du terrorisme. Plutôt que la question de la qualification d’antisémitisme, c’est le contexte dans lequel cela s’est produit qui nous a inquiétés. Notre position en la matière est claire : le post était maladroit parce que glorifiant le terrorisme, peut-être sans en avoir l’intention, mais avec pour conséquence de le faire. Rajae Maouane s’est défendue de tout antisémitisme, en regrettant cette maladresse. Peut-être a-t-elle mal mesuré la portée de son post…

Vous lui laissez donc le bénéfice du doute ?

Actuellement, ce qui m’intéresse, c’est de savoir si l’on est face à un brouillard moral ou pas. Je veux revenir à un débat sur le fond : est-ce que nous – c’est-à-dire les Belges et leur pays – pouvons accepter qu’il y ait une équivalence entre un groupe terroriste reconnu comme tel par la Belgique et un Etat qui défend sa population ? Tout le reste – les débats sur les causes et les conséquences, le tweet de la coprésidente d’Ecolo et les réactions politiques qu’il a engendrées – m’intéresse moins que de savoir si nous avons une boussole morale.

Il y aurait deux poids deux mesures, à vous entendre. La Belgique n’observerait pas la même attitude entre le Hamas et Daesh, alors que ces deux organisations sont classées groupes terroristes…

Il est tout à fait inacceptable de justifier le terrorisme de quelque manière que ce soit. Lorsqu’on me dit que c’est la politique étrangère d’Israël qui justifie le terrorisme qui s’abat sur sa population, je dis non. Il ne serait venu à l’esprit de personne à Maelbeek, à Zaventem ou au Bataclan, de dire que c’est la politique étrangère de la France ou de la Belgique qui a conduit à cela. On ne rentre pas dans ce type de considérations lorsqu’une population fait face au terrorisme. Une idée tout à fait inacceptable circule selon laquelle « un pays est en guerre contre des enfants palestiniens et qu’il faut absolument mettre un terme aux actions de ce pays ». Ce n’est pas ce qu’il se passe. Si l’on me dit cela, je veux que l’on m’explique ce qu’on fait avec ma nièce qui vit en Israël.

Votre nièce qui est belgo-israélienne. Vous rappelez qu’il y a des Belges qui souffrent dans ce conflit…

Évidemment. Des Belges sont sur place et risquent leur vie. Or on ne fait pas mention de ces concitoyens. C’est comme s’ils étaient fautifs d’être en Israël. Umberto Eco a dit que tenir tous les résidents ou les citoyens d’un pays pour responsables des actions d’un gouvernement quel qu’il soit est une forme de racisme. Ici, on ne tient pas compte de la souffrance de personnes qui vivent sous une pluie de roquettes. Que ferions-nous en tant que Belges si, depuis l’étranger, nous étions exposés à une salve de roquettes, même de la part d’un groupe terroriste assez mal organisé ? Que ferions-nous si nos enfants étaient sous les bombes ? Littéralement…

On vous objectera qu’il y a une nette disproportion entre les armements utilisés de part et d’autre…

Cet argument n’a de sens que depuis 1967. Avant cette date, Israël était sous-militarisé par rapport à ses voisins. Du reste, quand on me dit qu’il faut protéger le faible, je rétorque que, lorsque ce faible attaque mortellement une population entière, comportant également des gens faibles, des malades, des écoliers…, où est la réponse proportionnée ? Si le Hamas envoie 1.700 roquettes sur Israël, faut-il envoyer 1.700 roquettes sur Gaza ? Dire qu’il y a un fort et un faible est un piège. Dire que le fort doit montrer de la retenue par rapport au faible, c’est à nouveau mettre les parties en présence sur un terrain d’égalité. Je le répète : il y a une organisation terroriste d’un côté et un Etat qui défend sa population de l’autre.

Cette analyse doit servir de fil rouge au positionnement de la Belgique ?

Les appels au calme sont extrêmement utiles et nous sommes de ceux qui appellent au calme. Mais pas lorsque ces appels embrument notre cerveau au point de penser qu’il y a une responsabilité équivalente de part et d’autre. Nul ne penserait à appeler au calme un Etat qui vient d’être attaqué par Daesh au motif que Daesh ne fait pas le poids face au même Etat. Face au terrorisme, nous devons être clairs. Lorsqu’on met les camps opposés sur une sorte de responsabilité égale, que l’on se contente d’appeler au calme, on abandonne son compas moral. On abandonne cette question nécessaire qui est de savoir qu’elles sont les personnes que nous voulons être par rapport au terrorisme.

Qu’attendez-vous de la Belgique dans les prochains jours ?

Simplement de la clarté au niveau des théories de la justice, de la clarté morale. Quand on a une population qui est sous les bombes et un Etat qui se défend face à un groupe que la Belgique a qualifié de terroriste, il faut pouvoir dire que nous soutenons Israêl dans son droit de se défendre contre ces attaques. Que l’on discute ensuite des causes, des conséquences, de l’histoire, etc., c’est une nécessité. Mais dire seulement cela est inacceptable. C’est un abandon. Si on appelle à la désescalade, c’est d’abord et avant tout en condamnant les groupes qui terrorisent la population israélienne. C’est le message que doit faire passer la Belgique à l’international. Entendre certains politiques appeler à l’une ou l’autre sanction économique contre Israël est un non-sens absolu. Que dit de la Belgique le fait d’appeler à des sanctions contre un pays qui se défend contre le terrorisme ?

Que faire pour éviter une nouvelle importation du conflit israélo-palestinien chez nous ?

Peut-être faudrait-il juste faire une clarification préalable. L’importation du conflit et les débordements observés lors de manifestations ne sont jamais le fait de gens issus de la société belge qui seraient pro-israéliens. Ce n’est jamais arrivé. Par contre, des débordements allant jusqu’à appeler à la guerre contre les juifs, à l’exécution de juifs, ont eu lieu dans le cadre de manifestations pro-palestiniennes. A Anvers, un jugement a mis en exergue des risques de débordements antisémites dans les manifestations pro-palestiniennes. On a appelé à trancher la gorge des juifs en 2014. On a appelé à la guerre contre les juifs en juin 2020. A Paris, pour éviter les débordements antisémites qu’on a vus en Allemagne il y a quelques jours et dans d’autres pays, la manifestation de ce 15 mai a été purement et simplement annulée. Attention, je veux être très clair : il ne s’agit pas de dire qu’être pro-palestinien, c’est être antisémite.

Que faire pour sortir de cette polarisation ?

Évidemment, cela passe par l’éducation, par l’explication que l’on peut être solidaire avec le peuple israélien, que l’on soit Belge non juif ou juif. Sans pour autant être vilipendé, critiqué voire ostracisé, notamment à travers l’antisémitisme. Et si cela doit prendre des formes de sanction et de sécurisation plus importantes des communautés menacées, qu’il en soit ainsi. Mais que l’on n’attende pas une nouvelle fois des drames absolus pour reconnaître qu’il y avait un problème. Avec l’attentat du Musée juif, nous avons souffert nous-mêmes d’un terrorisme justifié par la politique étrangère de la Belgique. Il faut comprendre que nous avons besoin d’un compas moral. Il faut le dire sans ambiguïté, sans nuances et, certainement, sans excuses.

Le sentiment d’insécurité est-il allé crescendo ces derniers jours dans la communauté juive de Belgique ?

Il n’est pas question d’un sentiment. En juin 2020, on a entendu appeler à la guerre contre les juifs dans les rues de Bruxelles. Ce n’est pas un sentiment. En 2014, l’attentat contre le Musée juif a été perpétré à un moment où les manifestations pro-palestiniennes étaient plus nombreuses. Elles ont appelé au meurtre des juifs, notamment à Anvers… Nous avons la preuve par l’histoire et par l’expérience que nous sommes dans une situation explosive. Prenons nos responsabilités et ayons des discours clairs et précis. Prenons des dispositions tant sécuritaires qu’au niveau des sanctions éventuelles pour réguler les sentiments antisémites et autres. Et alors on avancera. Mais qu’on ne me dise pas qu’il s’agit simplement d’une question de crainte de la communauté juive. Nous prenons acte de l’atmosphère lourde qui existe en Europe actuellement par rapport au conflit israélo-palestinien qui est importé uniquement par ceux qui attribuent la responsabilité des choses à Israël.

Avez-vous demandé des mesures de sécurité supplémentaires pour protéger les synagogues, les écoles juives…

Nous sommes en contact permanent avec les autorités pour les questions de sécurité. Les mesures adéquates, nous n’en doutons pas, seront prises dans les prochains jours.

ENTRETIEN

La Chine va tenter de poser sur Mars son astromobile Taiwen-1. Marc Julienne, chercheur sur la Chine à l’Ifri (Institut français des relations internationales), décode les ambitions spatiales de Pékin.

Où en est la Chine dans le domaine spatial ?

Comme les États-Unis et l’ex-URSS, la Chine a lancé son programme spatial dès les années 50, qui a été perturbé pendant la période maoïste. À partir des années 80, avec l’ouverture due à Deng Xiaoping, ce programme a pu se structurer. Le lancement du premier satellite chinois a eu lieu en 1970. Le premier essai d’une navette spatiale date de la fin des années 80, et le premier taïkonaute chinois a été mis en orbite en 2003. Il y a eu une forte accélération ces vingt dernières années. L’objectif des Chinois, c’est de réussir de « grands bonds » de manière méthodique : envoyer un homme en orbite, placer en orbite une toute petite station spatiale, puis une deuxième, viser la Lune. Elle a d’ailleurs réussi fin 2020 une première mondiale en explorant l’autre face de la Lune.

Et maintenant, la Chine veut se poser sur Mars, mais le Perseverance américain y est déjà…

Jusqu’ici, la Chine a eu une suite de rendez-vous ratés avec Mars. En 2013, elle a manqué la fenêtre de tir (quand Mars est plus proche de la Terre) : les scientifiques étaient prêts à lancer une sonde, mais les autorités ont refusé. L’Inde l’a alors fait avec succès, réussissant une première asiatique.

Cette fois, la Chine s’est lancée dans la course vers Mars en juillet 2020, en même temps que les Émirats Arabes Unis et les USA : les Émiratis sont arrivés en orbite 24 heures avant la sonde chinoise, et le robot américain Perseverance s’est posé avec succès le 18 février dernier et a pu envoyer de spectaculaires images. La Chine, une fois de plus, n’aura pas la primeur. Mais si Taiwen-1 est un succès, ce sera totalement inédit : elle aura réussi en une seule mission à mettre une sonde en orbite autour de Mars, faire un atterrissage sur le sol martien et déployer un robot qui envoie des données. D’autres pays l’ont accompli via une succession de missions et parfois d’échecs. Ce serait remarquable. Si par contre elle échoue, cela confirmerait une « malédiction martienne »… Mais la Chine a connu assez peu d’échecs dans sa conquête spatiale récente : il y en a eu sur le dernier lanceur lourd Longue Marche 5B, mais il a été retravaillé et permet d’envoyer des engins importants. La Chine a pris le temps de se préparer. Mais se poser sur Mars reste très délicat.

Elle a aussi commencé à lancer des éléments d’une nouvelle station spatiale : pour remplacer la station internationale actuelle ?

Il n’est pas certain que la Chine sera la seule à posséder une station orbitale, mais la Station spatiale internationale (ISS) arrive en fin de vie : la Nasa parle de 2025 ou 2030 pour sa mise hors-service. La faire revenir dans l’atmosphère sera compliqué. C’est une structure énorme, il serait très coûteux de la démonter mais la laisser en orbite coûterait cher aussi car il faudrait la contrôler. Il serait possible de la rénover et de travailler avec des entreprises privées qui pourraient y avoir accès, y envoyer des touristes, etc. L’avenir de l’ISS est donc incertain. La future station spatiale chinoise pourrait être opérationnelle dès 2025 et ouverte, comme la plupart des programmes spatiaux chinois actuels, à la coopération internationale. S’il n’y a plus l’ISS, qui est LE laboratoire international en orbite, la Chine serait la seule à gérer toutes les opérations, à décider qui peut y aller et pour mener quelle recherche. Il y a donc un enjeu politique et stratégique très important. Mais ce n’est pas si simple. La Chine a déjà eu deux stations spatiales : la première, dans les années 2000, a vu deux équipages y séjourner quelques jours. Et la deuxième n’a accueilli aucun équipage, elle a servi à développer d’autres technologies. Gérer une station qui abrite des équipages en permanence qui se relaient tous les six mois, c’est vraiment autre chose

Cette conquête spatiale s’appuie sur trois piliers : développement, militaire et compétition entre puissances…

Les budgets étant contraints, la Chine a d’abord choisi les programmes utiles pour son développement. Dans les années 60, 70 et 80, elle a privilégié les satellites de télécommunication, la télévision, les observations météo. Ce pilier-là compte toujours beaucoup mais les budgets sont beaucoup plus importants et la Chine a tellement progressé qu’elle peut travailler sur un grand nombre de programmes en même temps : observation des phénomènes terrestres ou marins, sécurité de l’État, protection des télécommunications… Pour un yuan investi, il faut cependant toujours qu’il y ait le plus de retours sur investissement.

Le secteur spatial chinois a-t-il un écosystème très différent de celui des USA ?

Les programmes spatiaux nécessitent des budgets tellement colossaux que le parti communiste a voulu trouver de nouveaux financements. Il y a aussi un problème avec l’innovation : la R&D spatiale y est monopolisée par deux mastodontes étatiques où règne une certaine inertie, une absence de concurrence. Depuis 2014, le gouvernement a donc incité des scientifiques à monter des start-up pour stimuler l’innovation, développer satellites et lanceurs réutilisables. Mais on est très loin du « New Space » américain, ces entreprises de pointe créées par Elon Musk et Jef Bezos. Certaines firmes privées chinoises développent des constellations de satellites en orbite basse, pour l’internet ou la 5G, mais ce sont des programmes embryonnaires, prévoyant quelques centaines de satellites. Très loin des 12.000 satellites prévus pour la constellation Sarlink d’Elon Musk ! Le rôle du parti est évidemment très important, à la différence du système américain où l’innovation est libéralisée : le parti va sélectionner les start-up qui ont son assentiment… et les autres. Certaines vont s’effondrer, d’autres vont grandir ou se faire absorber par les conglomérats d’État.

La Chine s’affiche pacifique tout en s’activant sur le plan militaire ?

Il y a une contradiction dans le discours officiel. Pékin insiste sur la nécessité d’utiliser l’espace de manière pacifique et milite pour un traité international sur le non-placement d’armes dans l’espace. Mais, parallèlement, l’armée joue un rôle essentiel dans le spatial. Or, la Chine est relativement en retard : le système GPS, développé par l’armée américaine et ouvert ensuite aux civils américains et au reste du monde, existe depuis plusieurs décennies, alors que la Chine n’a achevé sa constellation Beidou de géolocalisation qu’en 2020. En 2007, elle a testé ses capacités militaires en détruisant un de ses propres satellites : elle a montré qu’elle en était capable, mais cela a beaucoup nui à son image car elle a créé des milliers de débris en orbite, très dangereux pour ses systèmes et ceux des autres pays. Les missiles anti-satellites ne sont cependant pas l’arme prioritaire pour les Chinois. Vu le nombre de satellites militaires américains, il faudrait un nombre colossal d’intercepteurs. L’armée chinoise mise beaucoup plus sur ses systèmes de cyberattaque, pour brouiller, aveugler les capacités de renseignement des satellites américains.

Il y a aussi la compétition entre grandes puissances : Xi veut que la Chine devienne à moyen terme la première puissance spatiale. Réaliste ?

Il semble difficile que la Chine s’impose dès 2030, car les USA ont une avance colossale : sur le système de géolocalisation, les méga-constellations, l’exploration de Mars ou de la Lune, ou les stations spatiales en orbite. La Chine doit encore apprendre, il lui faudra probablement plus de dix ans. Et puis il y a la question des budgets, très brumeuse : il n’y a pas de chiffres officiels, on doit se baser sur des estimations. Le consensus s’accorde sur une dizaine de milliards de dollars par an du côté chinois, mais on ne sait pas si ce montant prend en compte les budgets du Département des systèmes spatiaux et de la Force de soutien stratégique : a priori non. Est-ce seulement le budget de l’Agence spatiale chinoise, une petite agence avec relativement peu de ressources ? Difficile à estimer. Ce chiffre est en tout cas un peu inférieur au budget de l’Agence spatiale européenne. Et le budget de la Nasa est plus de deux fois plus important. Cela risque donc d’être difficile, en quelques années, de devancer les USA. La Chine l’a pourtant fait sur la 5G. Cela ne veut pas dire qu’elle les dépassera sur la 6G : la course est toujours en cours. Et dans les domaines de l’intelligence artificielle, de l’informatique quantique ou de la télécommunication quantique, la Chine risque de bientôt dépasser les USA.

Des technologies qui sont aussi un instrument d’influence internationale ?

Internet via des constellations de satellites, 5G, fibre optique : ces technologies jouent un rôle majeur dans les Nouvelles Routes de la soie, ce grand projet économique, industriel, culturel. Grâce à elles, la Chine déploie son influence politique et stratégique dans des pays jusque-là laissés pour compte, en Asie, Afrique, Amérique latine. Des pays deviennent dépendants de ses infrastructures de télécommunications… qu’elle pourrait, en cas de désaccord politique, couper du jour au lendemain.